Über Wirkungsbereiche und Gestaltungsräume: "Warte nicht darauf, gesehen zu werden!"

00:00:00: Etwas, was ich vielen gerne mitgeben

00:00:02: würde, dass man wirklich durchaus

00:00:04: gestalten kann und nicht darauf

00:00:05: warten kann, dass einer zu dir kommt

00:00:07: und sagt, magst du nicht

00:00:09: mal...? Ich glaube durchaus, dass

00:00:11: es in jeder Position möglich ist.

00:00:13: Wir Frauen tendieren eigentlich dazu

00:00:14: zu sagen, aber er muss es doch sehen

00:00:15: oder sie muss es sehen und ich

00:00:17: brenne dafür. Ist gar nicht böse

00:00:18: gemeint, aber die meisten haben

00:00:19: keine Zeit dafür und deswegen, wenn

00:00:21: es was ist, worauf man Bock hat, go

00:00:23: for it!

00:00:33: Willkommen beim HerCareer Podcast.

00:00:36: Du interessierst dich für aktuelle

00:00:37: Diskurse aus Wirtschaft,

00:00:39: Wissenschaft, Politik und

00:00:40: Gesellschaft und das insbesondere

00:00:42: aus einer weiblichen Perspektive?

00:00:44: Vielleicht wünschst du dir

00:00:45: persönliche Einblicke in den

00:00:46: Arbeitsalltag von Menschen und

00:00:48: Unternehmen, die sich dem

00:00:49: gesellschaftlichen und

00:00:50: wirtschaftlichen Wandel stellen?

00:00:51: Dann bist du hier genau richtig.

00:00:57: Sie ist Juristin, Mutter,

00:00:59: Female Founder und seit sechs Jahren

00:01:01: Kanzlerin der Internationalen

00:01:03: Hochschule IU.

00:01:05: In dieser Folge sprechen wir mit

00:01:06: Prof. Dr. Alexandra Wuttig

00:01:08: über Gestaltungsräume.

00:01:10: Nicht nur die ihres eigenen

00:01:11: Schaffensbereichs, sondern vor allem

00:01:13: auch die Gestaltung ihrer

00:01:14: beruflichen Laufbahn.

00:01:16: Einer ihrer Ratschläge ist, wenn man

00:01:18: die große Richtung im Blick behält,

00:01:20: dann wirkt der nächste, konkrete

00:01:22: Schritt nicht mehr ganz so

00:01:23: entscheidend.

00:01:34: Alexandra, schön, dass du da bist.

00:01:36: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:37: Ich freue mich auch, da zu sein.

00:01:39: Lass uns direkt starten.

00:01:40: Im Vorgespräch hast du mir erzählt,

00:01:41: du seist nicht die klassische

00:01:43: Kanzlerin.

00:01:44: Wie würdest du deine Rolle bei der

00:01:45: IU beschreiben?

00:01:47: Ich glaube, das hängt auch viel

00:01:48: damit zusammen, wie ich mir so eine

00:01:49: Kanzlerin vorstellen würde.

00:01:51: Heißt ja gar nicht, dass sie alle so

00:01:52: sind, aber es hat viel zu tun

00:01:54: mit Regeln einhalten,

00:01:56: mit Verwaltung, mit sich drum

00:01:58: kümmern, dass die Organisation

00:02:00: quasi dem entspricht, was man

00:02:02: erwarten würde.

00:02:03: Und natürlich ist auch das Teil

00:02:05: meines Jobs, aber ich glaube,

00:02:07: ich hatte die Freiheit oder ich habe

00:02:08: die Freiheit, so mir den Job ein

00:02:10: bisschen... Mach dir die Welt so,

00:02:11: wie sie dir gefällt, so ungefähr.

00:02:13: Und auch viele spannende andere

00:02:14: Projekte ans Land zu ziehen, wie zum

00:02:16: Beispiel Frauen zu unterstützen oder

00:02:18: Frauen in IT.

00:02:19: Also irgendwie Themen, die uns

00:02:20: bewegen und auch natürlich für die

00:02:22: Hochschule wichtig sind, noch mit

00:02:24: behandeln zu dürfen.

00:02:25: Und deswegen finde ich den Job auch

00:02:26: so spannend, weil der ist einfach

00:02:28: nicht begrenzt auf das, was man sich

00:02:30: klassisch vorstellen würde.

00:02:31: Verwaltungen, Recht, Organisation

00:02:33: etc.

00:02:34: Möchtest du uns ein bisschen mehr

00:02:35: erzählen, was dann deine Aufgabe

00:02:37: ist? Also bist du vor allem

00:02:38: Impulsgeberin, wenn du sagst, du

00:02:40: bringst neue Projekte ins Spiel oder

00:02:42: ist es auch die Ausgestaltung

00:02:43: dessen? Wie sieht dein

00:02:44: Gestaltungsspielraum da aus?

00:02:45: Ich glaube, das ist auch die

00:02:46: Ausgestaltung dessen und

00:02:48: man kann es nicht so festlegen.

00:02:50: Es kommt auch davon an, also nach so

00:02:52: vielen Jahren, was gerade gebraucht

00:02:54: wird, wo gerade Probleme sind.

00:02:55: Also am Anfang sah es mit Sicherheit

00:02:57: anders aus, weil man muss sich halt

00:02:58: eben reinfinden und genau um diese

00:03:00: klassischen Dinge sich kümmern, aber

00:03:01: je länger man in der Rolle ist,

00:03:03: desto mehr Freiheiten hat man,

00:03:06: um gestalten zu können und

00:03:07: Prioritäten verändern sich auch.

00:03:09: Ja, es gibt Jahre, da ist...

00:03:12: Dann haben wir gesagt, dann ist die

00:03:13: Frauenförderung die Nummer eins, wo

00:03:15: wir uns drum kümmern.

00:03:16: Aber es gab auch Jahre, dann gab

00:03:18: es andere Probleme in

00:03:20: Anführungsstrichen, in

00:03:21: Organisationen, da muss man den

00:03:22: Fokus anders legen.

00:03:23: Und das ist auch etwas, was ich

00:03:25: vielen, vielen gerne mitgeben würde,

00:03:27: diesen Entrepreneurial Spirit, der

00:03:29: hat was damit zu tun, dass man

00:03:31: wirklich durchaus gestalten kann

00:03:32: und nicht darauf warten kann, dass

00:03:34: einer zu dir kommt und sagt,

00:03:36: magst du nicht mal...? Natürlich

00:03:37: werden viele auch sagen, na ja klar,

00:03:39: wenn man eine gewisse Position

00:03:41: erreicht hat, dann ist es leichter.

00:03:43: Ich glaube durchaus, dass es in

00:03:45: jeder Position möglich ist, wenn man

00:03:46: was findet, was cool ist, was die

00:03:48: Organisation oder wie

00:03:50: auch immer der Betrieb quasi

00:03:51: braucht, und das Gefühl hat, da kann

00:03:53: ich einen Beitrag leisten.

00:03:55: Man verliert nichts, wenn man

00:03:56: irgendwie versucht, das auf die

00:03:57: Straße zu bringen, unabhängig davon

00:03:58: ob es in meinem Wirkungsbereich ist

00:04:00: oder nicht.

00:04:01: Nicht darauf warten, aber ein

00:04:03: anderer muss doch sehen, dass ich

00:04:04: gut in whatever bin oder dass ich

00:04:06: Spaß habe in, weiß

00:04:08: ich nicht, in Brandingprojekte oder

00:04:09: was auch immer.

00:04:11: Das passiert in den seltensten

00:04:12: Fällen, denn die Leute sind

00:04:13: beschäftigt mit anderen Dingen und

00:04:15: die wenigsten sehen quasi...

00:04:17: und wir Frauen tendieren eigentlich

00:04:19: dazu zu sagen, aber er muss es doch

00:04:20: sehen oder sie muss es sehen, ich

00:04:22: bin doch und ich brenn dafür!

00:04:23: Ist gar nicht böse gemeint, aber die

00:04:25: meisten haben keine Zeit dafür und

00:04:26: deswegen, wenn es was ist, worauf

00:04:28: ihr Bock habt oder worauf man Bock

00:04:29: hat, go for it.

00:04:30: Klar kann man sich auch nein, kriege

00:04:32: ich auch, sagen, ne, ist grad nicht

00:04:34: drin, aber dann hat man es

00:04:36: wenigstens versucht.

00:04:37: Und du sprichst ja auch so ein

00:04:37: bisschen aus Erfahrung.

00:04:39: Also wenn du sagst Entrepreneurial

00:04:40: Spirit, ich glaube, den hast du,

00:04:43: der ist dir gegeben.

00:04:45: Wenn wir auf deine berufliche

00:04:46: Laufbahn zurückgucken, dann hast du

00:04:48: ja wirklich auch an sehr vielen

00:04:49: Projekten und in vielen

00:04:50: verschiedenen Positionen gearbeitet.

00:04:52: Du bist Juristin.

00:04:53: Was waren für dich so prägende

00:04:55: Stationen, wo du

00:04:57: besonders viel gelernt hast oder wo

00:04:58: du Dinge für dich vielleicht

00:04:59: verstanden hast?

00:05:03: Also als ich in dem Moment war,

00:05:05: war es mir nicht klar, dass es der

00:05:07: Job ist, der mich so prägen wird.

00:05:08: Also z.B. mein erster oder mein

00:05:10: zweiter Job quasi, als ich die

00:05:12: rechte Hand des CEOs wurde in

00:05:14: einem Engineering-Betrieb,

00:05:16: der männergeprägt war,

00:05:18: wo ich teilweise Männer in Meetings

00:05:20: hatte, die mir gesagt haben,

00:05:21: Mädchen, du bist hier

00:05:23: seit drei Tagen, ich bin hier seit

00:05:25: 20 Jahren, ich erkläre dir die Welt.

00:05:27: Wirklich, also literally so haben

00:05:29: sie mit mir gesprochen.

00:05:30: Da war ich viel zu schüchtern, um zu

00:05:32: merken, was für eine Power ich

00:05:33: eigentlich habe als die rechte Hand

00:05:35: des CEOs, aber im Nachhinein

00:05:37: hat mir der Job sehr viel,

00:05:39: also ich habe sehr viel gelernt.

00:05:40: Ich habe gelernt, wie es in einem

00:05:41: Board Meeting abgeht,

00:05:43: wie Männer miteinander umgehen,

00:05:45: was ich will und was ich nicht will.

00:05:47: Board ist fein und da oben C-Level

00:05:50: zu sein, ist auch gut, aber den

00:05:51: Umgang miteinander fand

00:05:53: ich jetzt nicht so spannend.

00:05:55: Der hat mich sehr geprägt und ich

00:05:57: habe gemerkt, dass Männer durchaus

00:05:59: dich mehr fördern als Frauen.

00:06:02: Das war zumindest da so.

00:06:03: Es waren die Männer, die mir gesagt

00:06:04: haben, Alex, magst du nicht mal den

00:06:06: Next-Step-Take nehmen.

00:06:08: Insofern habe ich mir damals schon

00:06:10: gesagt, ich mache es anders, weil

00:06:11: ich glaube, Frauenförderung lebt

00:06:13: davon, dass du anderen Frauen eine

00:06:14: Chance gibst.

00:06:15: Und nicht nur sagst, ich bin aber

00:06:17: für Frauen in Leadership oder ich

00:06:19: bin... Dann muss man das auch so

00:06:20: machen und ich glaube, das hat mich

00:06:22: geprägt. Und dann: Ich glaube, mit

00:06:24: mehr Erfahrung und mit mehr Jobs

00:06:26: merkst du auch, worin bin ich gut.

00:06:27: Was kann ich denn am besten?

00:06:28: Und das kannst du hundertprozentig

00:06:30: nicht im ersten Job wissen.

00:06:32: Und gerade damals war das noch

00:06:34: so. Als Juristen waren wir, glaube

00:06:35: ich, geprägt, das ist

00:06:37: quasi dein Karriereweg.

00:06:39: Und mein erster Chef hat schon immer

00:06:40: gesagt, er würde uns

00:06:42: "Deutsche" in Anführungsstrichen

00:06:43: nicht verstehen.

00:06:44: Er war Franzose und hat gesagt, in

00:06:46: Frankreich ist es so: Ja, du

00:06:47: studierst was, was auch immer,

00:06:48: Ingenieur oder BWL oder whatever.

00:06:51: Du machst den Job für fünf Jahre und

00:06:52: dann ist es klar, du machst was

00:06:54: anderes.

00:06:54: Vielleicht im gleichen Unternehmen,

00:06:56: aber dann guckst du mal in HR,

00:06:58: guckst du mal im Vertrieb und als er

00:06:59: mich gefragt hat, wo willst du hin,

00:07:01: war ich total überfordert mit der

00:07:02: Idee, weil für mich war ja klar,

00:07:04: Rechtsabteilung. Und er so:

00:07:05: Wirklich? Magst du nicht mal da

00:07:07: reingucken, da reingucken?

00:07:08: Vielleicht war es auch mein

00:07:09: begrenztes Denken, aber da habe ich

00:07:11: gemerkt, okay, that's true,

00:07:13: nur weil du Jura studiert hast,

00:07:14: heißt das ja nicht, dass das der

00:07:16: Pfad sein kann, sondern man kann

00:07:17: viel mehr irgendwie versuchen.

00:07:19: Lass die anderen doch einfach nein

00:07:20: sagen.

00:07:21: Ich finde es interessant, weil wir

00:07:22: wirklich, also auch aus meiner

00:07:24: Erfahrung in Deutschland lange

00:07:26: den Begriff Laufbahn und Karriere

00:07:28: gleichgesetzt haben.

00:07:30: Also im Sinne von: eine Karrieren

00:07:31: muss ein Anstieg in Verantwortung,

00:07:35: ein Anstieg vielleicht auch in

00:07:36: Führungsverantwortung sein,

00:07:39: das Gehalt muss sich linear

00:07:40: verhalten, und während

00:07:43: ich häufig versuche, den Begriff

00:07:45: Laufbahn zu verwendenn und ich

00:07:46: glauben der ist auch bei dir total

00:07:48: angebracht, weil man eben

00:07:51: verschiedene Stationen im Leben hatn

00:07:52: und die müssen nicht linear

00:07:53: miteinander verbunden sein, da

00:07:55: dürfen Schleifen drin sein und

00:07:56: Kurven und auch vielleicht

00:07:58: Kehrtwenden, kann ja

00:08:00: auch sein.

00:08:01: Beobachtest du in deiner

00:08:02: Zusammenarbeit jetzt gerade in der

00:08:04: Bildungsstätte, dass Menschen das

00:08:05: heute mehr begreifen

00:08:07: als zu der Zeit, wo du es anhand

00:08:09: dieses Chefs erlebt hast?

00:08:10: Ich glaube schon, dass die Leute das

00:08:12: mehr begreifen.

00:08:13: Also man hat heute ja auch viel mehr

00:08:15: Möglichkeiten. Früher hat man

00:08:16: gedacht, studieren geht einfach nur

00:08:18: der eine Weg.

00:08:19: Also du gehst zur Uni und dann

00:08:21: hast du zwar Nebenjobs, aber jetzt

00:08:23: zu studieren, Vollzeit, that's the

00:08:24: only way.

00:08:25: Ich glaube, heute hat man viel,

00:08:26: viel, mehr Möglichkeiten, und

00:08:28: wir sind nichtsdestotrotz

00:08:30: immer noch kritisch.

00:08:31: Das glaube ich schon. Wir als

00:08:32: Gesellschaft, insgesamt sind wir

00:08:34: durchaus kritisch, was angebracht

00:08:36: ist und was nicht.

00:08:37: Du siehst es alleine, wie Gründungen

00:08:39: immer noch betrachtet werden.

00:08:40: Ah, wirklich? Willst du das wirklich

00:08:42: machen?

00:08:43: Und was passiert, wenn es nicht

00:08:44: klappt? Ich glaube, insgesamt sind

00:08:46: wir avers mit irgendwas, was von der

00:08:48: Norm abweicht.

00:08:49: Vielleicht auch, weil es ein

00:08:51: schlechtes Bild auf uns selber

00:08:52: dann... Na ja, wenn das bei ihr

00:08:54: klappt, warum hat es bei mir nicht

00:08:55: geklappt? Dann habe ich ja keine

00:08:56: Ausrede mehr. Weißt du, das ist ja

00:08:58: genau das Gleiche mit Arbeiten und

00:08:59: Kinderkriegen gleichzeitig.

00:09:00: Das ist auch so ein bisschen.

00:09:02: Aber ich glaube, insgesamt sind

00:09:04: wir in Anführungsstrichen "moderner"

00:09:05: geworden oder gehen wir...

00:09:06: erlauben wir viel mehr.

00:09:08: Und ich glaube, auch bei den

00:09:10: Bewerbungen oder sowas ist es auch

00:09:11: nicht mehr so schlimm.

00:09:12: Weißt du, früher wurde es ja immer

00:09:13: in diesen ganzen Bewerbungstrainings

00:09:14: so, du darfst keine Gaps drin haben

00:09:16: und alles muss erklärbar sein.

00:09:18: Und wie auch immer, heute wird man

00:09:20: vielleicht auch verstehen, ein

00:09:22: Auslandsjahr bringt viel mehr

00:09:23: Erfahrungen mit sich und bildet

00:09:25: dich ganz anders aus, als wenn du

00:09:27: wirklich straight von Abitur,

00:09:30: studiert, erster Job

00:09:32: und so weiter, nie eine Pause

00:09:33: genommen.

00:09:34: Ich glaube, heute geht man ein

00:09:35: bisschen anders damit um.

00:09:36: Für dich, wenn du zurückguckst,

00:09:38: was eint die Stationen, die du,

00:09:40: also die beruflichen Stationen die

00:09:42: du absolviert hast, wenn man das so

00:09:44: nennen kann, was hat dich an denen

00:09:45: gereizt, warum bist du dahin und und

00:09:47: was hat dich dann dazu getrieben,

00:09:49: weiter zu gehen, nicht zu bleiben?

00:09:50: Ich glaube was mich reizt,

00:09:52: ist diese Problemlösung.

00:09:54: Ich mag, wenn Herausforderungen

00:09:56: da sind, die man angehen kann,

00:09:58: auf unterschiedliche Art und Weise

00:10:00: und es irgendwie, also das

00:10:02: reizt mich und ich glaube, das ist

00:10:03: so ein bisschen immer, wenn es was

00:10:04: zum Aufbauen oder zum

00:10:06: Bessermachen gibt, das hat mich,

00:10:08: glaube ich, immer gereizt.

00:10:09: Unterschied, also warum ich dann

00:10:11: weitergegangen bin, ich glaube man

00:10:12: wird halt auch reifer und sagt, naja

00:10:14: so richtig ist es nicht, wo ich

00:10:16: einen Beitrag leisten kann.

00:10:17: Ich brauche auch ein bisschen

00:10:19: Innovation, Spielraum,

00:10:21: und ich glaube, das hat mich

00:10:22: geprägt. Aber ich glaube diese

00:10:23: Problemlösung, das ist das, was ich

00:10:25: suche, Probleme, glaube ich.

00:10:27: Schön.

00:10:28: Das ist schön. Wir brauchen viele

00:10:29: Leute, die Probleme lösen könnten

00:10:31: und wollen.

00:10:32: Nein, aber im positiven Wege.

00:10:34: Man kann ja auch, wir wollen

00:10:36: das und das besser machen oder wir

00:10:38: wollen das aufbauen.

00:10:39: Das sind ja nicht unbedingt Probleme,

00:10:40: sondern sind halt eine Richtung,

00:10:41: sondern das finde ich cool.

00:10:43: Also gerade diesen Aufbaugedanken.

00:10:45: Ich glaube, es ist leicht zu

00:10:46: vergessen, dass Bildungseinrichtungen,

00:10:48: egal ob sie jetzt privat oder

00:10:49: öffentlich sind, immer auch

00:10:52: Arbeitgeber:innen sind, also

00:10:54: Arbeitsplätze-Arbeitgeber:innen und

00:10:56: dass Karrieren dort durchaus

00:10:57: anders aussehen können als in

00:11:00: der freien Marktwirtschaft.

00:11:02: Du hast als Professorin

00:11:04: für Entrepreneurship, Innovation

00:11:06: und Recht dort begonnen.

00:11:08: Was hast du dir versprochen von

00:11:09: dieser Stelle und was hat dich

00:11:11: gereizt an einer Uni als

00:11:13: Arbeitgebernin?

00:11:14: Ich darf hier ganz, ganz ehrlich

00:11:15: sein. Das hört auch mit Sicherheit

00:11:17: nicht mein Mann.

00:11:17: Der hat damals gesagt, als ich die

00:11:19: Ausschreibung gesehen habe, und ich

00:11:21: gesagt habe, ich würde mich gerne bewerben,

00:11:22: dann hat er gesagt, also die Stelle

00:11:24: kriegst du ja niemals.

00:11:25: Du bist doch kein Professor.

00:11:26: Das war alleine der Grund, um zu

00:11:28: sagen, na ja, dann mache ich es

00:11:30: doch, ohne es ihm zu sagen.

00:11:32: Aber tatsächlich, ich kann mich

00:11:34: nicht mehr genau an der Stellenausschreibungen

00:11:35: erinnern, aber was mich

00:11:37: erstaunt hat, das war damals die

00:11:39: einzige Hochschule, die darüber

00:11:41: gesprochen hat, online Prüfungen

00:11:43: abzulegen.

00:11:44: Und ich kam gerade, ich

00:11:46: hatte einen MBA gemacht, der

00:11:47: teilweise online war und es war

00:11:49: gerade so den Umbruch, wo viele

00:11:50: Hochschulen drüber nachgedacht

00:11:52: haben, online, ist das was, und

00:11:53: es war immer noch so ein Novum, so

00:11:55: hm, das ist doch nix richtiges,

00:11:58: du musst vor Ort.

00:11:59: Und das fand ich superspannend,

00:12:00: dass eine Hochschule das weiterdenkt

00:12:02: und sagt, okay, du kannst sogar

00:12:03: online Prüfungen ablegen.

00:12:04: Und dann muss ich ganz, ganz ehrlich

00:12:06: sein, war ich, waren meine Kinder

00:12:08: damals auch klein, dachte ich, ja.

00:12:10: Wie geil ist das denn?

00:12:12: Ich kann meine Arbeitszeit

00:12:13: aussuchen. Ich kann von zuhause

00:12:15: aus arbeiten.

00:12:16: Die können hier rumwurschteln.

00:12:17: Ich kannst sie von der Kita abholen

00:12:19: und was auch immer.

00:12:20: Und ich kann wirklich einen Beitrag

00:12:22: leisten und nicht nur,

00:12:24: weil viele Frauen müssen diesen

00:12:25: Trade-off machen, müssen sagen,

00:12:26: okay, eigentlich würde ich gerne den

00:12:28: Himmel erobern.

00:12:29: Geht aber nicht, weil ich habe zwei

00:12:31: kleine Kinder.

00:12:32: Und da hatte ich das Gefühl, es geht

00:12:33: beides, weil es eben so flexibel

00:12:36: war. Und das haben aber auch nicht

00:12:37: viele Hochschulen, glaube ich.

00:12:39: Ich glaube, das ist etwas

00:12:40: Besonderes, weil diese Flexibilität

00:12:43: passt auch mit Sicherheit auch nicht

00:12:44: für alle. Das muss man auch sagen,

00:12:46: aber ich glaube, diese Flexibiltät

00:12:48: hat es mir tatsächlich erleichtert

00:12:49: zu sagen, ja Vollzeit geht und

00:12:52: ich ziehe es durch.

00:12:53: Ja, ich glaube, das ist ein sehr

00:12:54: starker Gegensatz zu dem, was wir

00:12:56: auch gerade Gott sei Dank ein

00:12:57: bisschen mehr diskutieren, nämlich

00:12:59: dass an staatlichen Universitäten

00:13:01: häufig eher kurzfristig und

00:13:03: unsichere Arbeitsverhältnisse

00:13:05: bestehen.

00:13:06: Diese befristeten Verträge, die hohe

00:13:07: Eigenverantwortung, für Finanzierung

00:13:10: zu sorgen, so das ist natürlich ein

00:13:11: Riesendruck und für viele Frauen,

00:13:13: die Familie haben möchten,

00:13:16: sind die vielen Standortwechsel und

00:13:18: diese projektabhängige Finanzierung

00:13:20: natürlich zusätzlich erschwerend.

00:13:22: Also das kannst du vielleicht

00:13:23: machen, wenn du 20 bist und sagen,

00:13:25: kein Problem, von Hamburg nach

00:13:27: München, wenn die Stelle das

00:13:29: anbietet, aber wenn man

00:13:31: Doktorat und Professur

00:13:33: anstrebt, ist man selten 20,

00:13:35: insofern ist das

00:13:37: schwierig, was sehr schade ist und

00:13:39: dann muss man sich dann doch

00:13:41: entscheiden. Es machen trotzdem

00:13:42: einige und fühlen sich berufen, das

00:13:44: wäre sehr schade, wenn es nicht so

00:13:45: wäre, denn es ist halt immer so,

00:13:47: wenn man keine role models sieht,

00:13:48: wenn die Studentinnen keine Frau da

00:13:49: vorne sehen, werden sie nie selber

00:13:51: auf die Idee kommen, dass es auch

00:13:53: eine Möglichkeit wäre und dann

00:13:54: würden viele kluge Köpfe, würden

00:13:56: wir gar nicht sehen oder hören.

00:13:58: Wir diskutieren ja auch häufig, wie

00:14:00: wichtig ist eigentlich dieses

00:14:02: Studium. Ich persönlich fand diese

00:14:04: Zeit für mich sehr wichtig,

00:14:06: rückblickend, glaube ich aber, dass

00:14:07: ich vielleicht mit einer Ausbildung

00:14:08: oder einem Handwerk auch mehr für

00:14:10: meine Laufbahn hätte erreichen

00:14:12: können.

00:14:13: Wie siehst du das? Wie war das für

00:14:14: dich?

00:14:15: Für mich war es ganz, ganz

00:14:16: schwierig, denn mein Jurastudium war

00:14:18: far away von der Lebensrealität.

00:14:20: Insofern finde ich, dass sich viel

00:14:22: getan hat und gerade diese neueren

00:14:25: Studiengänge, die viel mit IT,

00:14:27: AI und es gibt ja sehr viele

00:14:29: speziellere Studiengänge, als es

00:14:31: früher gab.

00:14:32: Insofern finde ich das sehr gut,

00:14:33: weil die neueren Studiengänge sind

00:14:35: viel realer,

00:14:37: viel, also da nimmst du viel mehr

00:14:38: mit für das, was du im Leben

00:14:40: brauchst. Und zum Beispiel bei uns

00:14:41: lernst du auch, wie du mit AI

00:14:42: umzugehen hast und so weiter.

00:14:44: Die sind viel näher an der Realität,

00:14:46: als es früher war.

00:14:47: Und vielleicht sind auch Juristen

00:14:48: was Besonderes.

00:14:49: Ich glaube, Juristen und Mediziner

00:14:50: sollten wir rauslassen.

00:14:52: Es gibt mit Sicherheit andere

00:14:53: Studiengänge, die näher an der

00:14:55: Lebensrealität sind.

00:14:56: Aber ich gebe dir Recht.

00:14:57: Die Frage ist, ob die Bildung so,

00:14:59: wie wir sie heute haben

00:15:01: und denken, noch zukunftsträchtig

00:15:03: ist. Und man sieht ja auch, es

00:15:05: kommen auch andere Methoden.

00:15:07: Also learning on the job vielleicht

00:15:09: oder auch in den USA ausprobiert.

00:15:10: Also quasi von der Schule direkt.

00:15:12: Im Prinzip wie unser

00:15:13: Ausbildungsgedanke ein bisschen.

00:15:15: Es gibt vielleicht Jobs, für die ist

00:15:17: es notwendig, aber es gibt durchaus

00:15:18: Jobs, da brauchst du eine Basis,

00:15:20: worauf du builden kannst, würde

00:15:22: ich sagen.

00:15:23: Und da ist ein Studium immer noch

00:15:25: gut.

00:15:26: Die Frage ist, in was für eine Form,

00:15:27: in was für einer Form sollen

00:15:29: Prüfungen abgenommen werden?

00:15:31: Denn mit Sicherheit, in Anbetracht

00:15:32: AI, kann es nicht

00:15:34: sein, dass wir weiterhin Wissen nur

00:15:36: einfach abfragen.

00:15:37: Oder auswendig lernen und so weiter.

00:15:39: Ich glaube, da wird sich viel tun,

00:15:41: und es tut sich auch bereits viel.

00:15:43: Aber es ist auch gut, dass ein, also

00:15:45: ich glaube, ein Studium wird nicht

00:15:46: obsolet werden.

00:15:47: Die Frage ist, wie?

00:15:49: Und das Studium soll sich vielleicht

00:15:51: viel mehr an unsere Lebensrealität

00:15:53: anpassen als wir.

00:15:55: Also klassisch so, ich fange jetzt

00:15:56: an zu studieren, ich suche mir eine

00:15:58: Wohnung, ich muss umziehen, ich

00:16:00: muß den ganzen Tag zur Uni.

00:16:02: Und dann muss ich mir noch einen

00:16:03: längeren Job suchen, weil sonst kann

00:16:04: ich mein Leben nicht finanzieren.

00:16:05: Es gibt Leute, die wollen die Welt

00:16:06: bereisen und das sollte nicht

00:16:08: entweder/oder sein.

00:16:09: Welche Chancen bietet so eine

00:16:11: private und aber vor allem auch

00:16:12: stark digital arbeitende Hochschule

00:16:15: für Menschen, für die vielleicht der

00:16:16: klassische Weg zur Uni

00:16:18: oder sogar ein Campusleben eben

00:16:20: nicht funktionieren könnte?

00:16:22: Da habe ich zwei ganz

00:16:24: praktische, plastische Beispiele.

00:16:26: Wir hatten vor einiger Zeit

00:16:28: ein Stipendium ausgeschrieben für

00:16:29: Women in IT, wo wir

00:16:31: Frauen ermöglichen wollten, quasi

00:16:33: zu studieren in diesem Bereich.

00:16:36: Und hatten damals, das ist jetzt

00:16:37: schon ein paar Jahre her, gebeten,

00:16:39: sich per Video zu bewerben.

00:16:41: Und das waren unglaublich viele

00:16:42: Bewerbungen, die habe ich mir jedes

00:16:44: Video angeschaut.

00:16:45: Mir sind die Tränen rausgekommen.

00:16:46: Es gab Frauen, die ihre

00:16:47: Lebensgeschichte erzählt haben.

00:16:48: Sie wollten schon immer studieren.

00:16:50: Das Leben kam dazwischen.

00:16:51: Kinder, Familie oder

00:16:54: Frauen, die auch teilweise 50 waren,

00:16:56: die gesagt haben, war nicht drin.

00:16:58: Wie auch immer, andere

00:16:59: Lebensumstände, andere Zeiten,

00:17:01: die sich ihren Traum noch

00:17:03: verwirklichen wollten.

00:17:05: Und ich glaube, das ist ein Teil für

00:17:07: alle die, die es im Berufsleben

00:17:09: sind und merken, ich komme nur so

00:17:11: weit, weiter brauche ich noch

00:17:13: was, sei es ein Master oder wie auch

00:17:14: immer. Das ist ein gutes Beispiel.

00:17:18: Und dann habe ich ganz jetzt aktuell

00:17:19: eine Studentin,

00:17:21: sie lebt das Leben quasi.

00:17:23: Die ist in Thailand, jetzt hat sie

00:17:25: mir geschrieben, wir müssen unser

00:17:26: Meeting verlegen, weil sie gerade in

00:17:27: Peru ist, arbeitet von

00:17:29: dort aus im Bereich Social Media,

00:17:32: also verdient ihr Geld, bereist die

00:17:33: Welt und studiert gleichzeitig.

00:17:35: Und ich finde das einfach, ich habe

00:17:37: sie getroffen live.

00:17:38: Das ist eine unglaublich gescheite

00:17:40: junge Frau, die weiß, wo sie im

00:17:42: Leben steht und erlebt viel mehr als

00:17:43: ich jemals mit, ich weiß

00:17:45: gar nicht, wie alt sie genau ist,

00:17:47: 23, 22, aber wie auch immer.

00:17:49: Das ist ganz andere Lebens- und

00:17:51: was sie, was sie für Erfahrungen mit

00:17:53: sich bringt.

00:17:54: Die einzige Schwierigkeit ist, dass

00:17:55: wir uns auf eine Zeit einigen, wo

00:17:57: wir die Prüfung jetzt ablegen

00:17:58: können. Aber ansonsten,

00:18:00: das ist so ein Beispiel, ja,

00:18:02: andere apart von diesen klassischen

00:18:05: und ich glaube, das ist das,

00:18:06: was diese Flexibilität dein Leben zu

00:18:08: gestalten, wie du gerade es

00:18:10: brauchst, ob es familiär, beruflich

00:18:12: oder wie auch Es gibt ja auch viele,

00:18:14: die irgendwie beruflich viel

00:18:15: verreisen müssen.

00:18:17: Oder auch Sportlerinnen haben wir

00:18:18: auch. Aber das sind so klassische

00:18:20: Beispiele.

00:18:21: Demgegenüber steht ja immer auch,

00:18:23: wer bekommt Zugang zu

00:18:25: privaten Bildungsangeboten?

00:18:28: Wen grenzen die vielleicht aus

00:18:30: und wie begegnet ihr diesem

00:18:32: Konflikt?

00:18:33: Ich glaube, ja, man hat noch diesen

00:18:34: angestaubten Gedanken,

00:18:36: dass private Hochschulen sehr elitär

00:18:39: sind und so sein

00:18:41: sollten.

00:18:42: Das ist bei uns definitiv nicht so,

00:18:44: sondern wir versuchen, jeden,

00:18:46: der quasi Wert auf Bildung legt und

00:18:48: das Gefühl hat, er muss dort noch

00:18:50: nachlegen, dies zu ermöglichen,

00:18:51: sei es, dass man unter gewissen

00:18:53: Umstände auch ohne Abitur

00:18:55: studieren kann oder dass

00:18:57: man Stipendien bekommt oder wenn

00:18:59: man sagt, ich krieg's aus

00:19:01: finanziellen Gründen gerade nicht

00:19:03: oder dass man quasi ein

00:19:04: Teilzeitstudium, also es gibt viele

00:19:06: Möglichkeiten und wir versuchen,

00:19:08: dass wir diesen elitären Gedanken,

00:19:10: wir wollen im Gegenteil Bildung

00:19:12: demokratisieren, gerade mit dieser

00:19:13: Möglichkeit quasi es passend für

00:19:15: dich zu machen, deswegen wollen

00:19:17: wir dem entschieden entgegentreten.

00:19:20: Und das macht ihr dann anhand von

00:19:23: Stipendien zum Beispiel auch?

00:19:25: Zum Beispiel, genau.

00:19:27: Ich kann es mir nicht vorstellen,

00:19:29: Finanzierungsmodelle vielleicht

00:19:31: verschiedener Art und solche

00:19:33: Geschichten?

00:19:34: Alles klar.

00:19:35: Für mich ist interessant, wie sich

00:19:36: bei euch das Genderverhältnis

00:19:38: abbildet, mich interessiert vor

00:19:40: allem, wie es zum Beispiel im

00:19:42: Vergleich der MINT-Fächer und

00:19:44: der Geisteswissenschaften bei euch

00:19:46: aussieht, weil das ja immer ein

00:19:47: Diskussionspunkt ist.

00:19:49: Wir haben zu wenig Frauen in MINT

00:19:51: und gleichzeitig haben wir so viel

00:19:52: mehr studierende Frauen auch

00:19:54: in den naturwissenschaftlichen

00:19:55: Fächern zum Beispiel.

00:19:57: Mich interessiert ein Blick hinter

00:19:59: eure Kulissen.

00:20:00: Wir haben das ganz große

00:20:02: Glück, und vor zwei Jahren haben

00:20:04: wir auch so eine Ringvorlesung

00:20:05: gemacht, auch viele

00:20:07: IT-Professorinnen zu haben.

00:20:09: Das fand ich eine Bereicherung,

00:20:11: denn diese Chancen haben nicht viele

00:20:12: Hochschulen, deswegen freut es mich

00:20:14: sehr.

00:20:15: Und wir hatten mal eine Reihe

00:20:16: gemacht, in der wir erklärt haben,

00:20:17: gerade mit den IT-Professorinnen,

00:20:20: was gibt es denn für Berufe im

00:20:21: Bereich IT, weil man stellt sich ja

00:20:22: immer nur vor, ich sitze zu Hause

00:20:24: und programmiere alleine,

00:20:27: einsam. Und das sind halt gerade

00:20:28: vielleicht nicht die Berufe, die

00:20:29: Frauen für sich suchen.

00:20:31: Ich glaube, da sind wir ganz gut

00:20:33: aufgestellt.

00:20:34: Wir haben sehr viele,

00:20:37: ungefähr 60 Prozent weibliche

00:20:39: Studentinnen querbeet

00:20:41: verteilt. Ich glaube wir

00:20:43: sind supergut aufgestellt, was die

00:20:45: weiblichen Führungskäfte anbetrifft.

00:20:46: Da bin ich superstolz drauf, 58

00:20:48: Prozent.

00:20:49: Und auch bei den Professorinnen, da

00:20:50: wir noch nicht bei 50-50, wir haben

00:20:52: 40 Prozent Professorinnen.

00:20:54: Aber auch das finde ich eigentlich

00:20:56: eine gute Zahl, wenn man sich

00:20:58: mit anderen anderen vergleicht,

00:21:00: ist noch Luft nach oben, da ist

00:21:01: immer Luft nach oben und das würden

00:21:02: wir auch gerne gerne hinkriegen,

00:21:05: aber ja, das ist der momentane

00:21:07: Stand, genau.

00:21:09: Ich habe jetzt wirklich vor ein paar

00:21:10: Tagen erst ein sehr interessantes

00:21:12: Gespräch mit der wunderbaren Janina

00:21:14: Kugel geführt und wir haben

00:21:15: so ein bisschen sinniert und uns

00:21:17: überlegt, dass gerade in Zeiten von

00:21:20: AI, KI,

00:21:22: Technologisierung vielleicht

00:21:24: die Geisteswissenschaften, die

00:21:25: Sozialwissenschaft mit kritischem

00:21:27: Denken, mit der Fähigkeit,

00:21:30: vernetzt zu denken, Vergleiche

00:21:33: zu erstellen und sowas, tatsächlich

00:21:34: wieder so viel wichtiger sein wird,

00:21:36: auch als Kontrollinstanz oder

00:21:38: als Parallele zu dem

00:21:40: technologischen, sehr kodierten

00:21:42: Denken, sehr technokratischen

00:21:44: Inhalten.

00:21:45: Genau, deswegen, ich bin immer gar

00:21:46: nicht sicher, ob diese Diskussion

00:21:48: noch lange so bleiben wird.

00:21:49: Wir brauchen viel mehr Frauen in IT,

00:21:52: sondern dass wir vor allem sehr

00:21:53: viele kritische, vernetzte

00:21:55: Denker:innen brauchen.

00:21:57: Und was die inhaltliche Grundlage

00:21:59: dafür ist, ist vielleicht am Ende

00:22:00: gar nicht mehr so wichtig.

00:22:01: Aber das ist Zukunftsmusik.

00:22:02: Nee, aber absolut.

00:22:04: Und deswegen finde ich halt, dass

00:22:05: ein Studium, egal welches Studium

00:22:07: eigentlich die Basis dafür ist, denn

00:22:08: das sollte eigentlich ein Studium

00:22:10: sein, kritisch sich mit etwas

00:22:12: auseinanderzusetzen.

00:22:13: Und deswegen müssen sich auch die

00:22:14: Prüfungsformen quasi ändern, denn

00:22:16: das willst du abfragen.

00:22:17: Du willst nicht abfragen, kann

00:22:19: er auswendig die Paragraphen, mir

00:22:21: fällt jetzt nichts besseres ein, ist

00:22:22: völlig irrelevant.

00:22:23: Irrelevant ist, wie man damit umgeht

00:22:25: und wie man sich das auseinander....

00:22:26: genau das brauchen wir auch.

00:22:28: Wenn wir uns die Wahlen anschauen

00:22:29: und so weiter, im Prinzip brauchen

00:22:30: wir eine kritisch denkende

00:22:31: Gesellschaft, die sich mit Fakten

00:22:33: auseinandersetzen kann und das

00:22:35: muss sowohl Schule als auch

00:22:37: Hochschule vermitteln.

00:22:38: Lass uns gern nochmal zu dir und

00:22:40: deiner beruflichen Reise

00:22:41: zurückkehren.

00:22:42: Du hast ja sehr viele Erfahrungen

00:22:44: gesammelt, von denen jetzt viele

00:22:45: auch junge Frauen und Zuhörer:innen

00:22:48: profitieren können.

00:22:49: Ich bemerke, dass sich viele junge

00:22:51: Menschen gerade sehr verunsichert

00:22:53: fühlen durch den Stellenabbau

00:22:55: und Einstellungsstopp.

00:22:56: Wie bist du mit solchen ähnlichen

00:22:59: oder anderen Zeiten der Unsicherheit

00:23:01: für dich umgegangen?

00:23:02: Ich glaube, da bin ich auch ein

00:23:03: bisschen eigen oder introvert.

00:23:05: Wie soll ich dir sagen?

00:23:06: Ich kapsle mich dann immer ab für

00:23:07: ein, zwei, drei Tage oder so.

00:23:09: Gehe mit dem Problem schwanger.

00:23:11: Und was mir dann immer hilft, ist,

00:23:12: einen Plan zu haben.

00:23:13: Ob der Plan dann so eintrifft, ist

00:23:15: eine andere Frage.

00:23:16: Und meistens trifft er nicht ein.

00:23:17: Aber in dem Moment, in dem ich sage,

00:23:18: wenn das passiert, dann mache ich A,

00:23:20: B oder C, habe ich zumindest das

00:23:22: subjektive Gefühl, ich habe es noch

00:23:23: irgendwie in eigener Hand und kann

00:23:25: daraufhin arbeiten und bin nicht

00:23:27: dem so ausgeliefert, was passiert.

00:23:29: Selten trifft der Plan one-to-one

00:23:32: so ein, weil Leben passiert, aber

00:23:33: zumindest hast du ein Ziel, hast du

00:23:35: eine Richtung und das hat mir dann

00:23:36: immer geholfen mich besser zu

00:23:37: fühlen.

00:23:38: Hilft mit Sicherheit nicht jedem,

00:23:40: aber das ist so ein bisschen hab

00:23:41: irgendwie eine Richtung oder oder

00:23:43: ein Ziel, worauf du hinarbeiten

00:23:46: willst, und das gibt vielleicht

00:23:47: ein bisschen Sicherheit, dass es so

00:23:49: eines Tages passieren wird.

00:23:50: Wie das passieren kann, da sind wir

00:23:51: ja immer unterschiedlich, also ein

00:23:53: Beispiel, ich wollte die

00:23:54: Doktorarbeit eben machen und dann

00:23:56: habe ich versucht, das an

00:23:57: verschiedenen Hochschulen,

00:23:58: Universitäten zu machen und habe mir

00:24:00: halt Plan B, also wenn es hier nicht

00:24:02: klappt und wenn Professor

00:24:03: Frankenberg mich damals nicht

00:24:04: genommen hätte, dann war ich schon

00:24:05: an der Uni Wien eingeschrieben.

00:24:08: Make it happen, aber das ist so ein

00:24:09: bisschen das, was hilft, hab einen

00:24:10: Plan A, einen Plan B und einen Plan

00:24:12: C, so dass du ein bisschen, das

00:24:13: Gefühl hast, du hast dein Leben in

00:24:14: Griff, auch wenn Leben dann einfach

00:24:16: passiert.

00:24:17: Ok, verstehe ich das richtig: Also

00:24:19: dein Ziel ist einige Schritte von

00:24:21: dir entfernt.

00:24:22: Also um den nächsten Schritt zu

00:24:23: planen, hast du die Vision, wo es

00:24:24: hingehen soll...

00:24:26: Genau und dann musst du dir halt

00:24:28: überlegen, was kann ich denn tun,

00:24:29: damit das passiert und

00:24:31: ein bisschen so ein Sicherheitsnetz

00:24:34: einbauen. Wenn das nicht klappt,

00:24:36: was kann dann dahin helfen?

00:24:38: Und jetzt hast du gerade, glaube ich,

00:24:39: das Wort "introvertiert" oder

00:24:40: "introspektiv" benutzt.

00:24:41: Heißt das, dass du dich dann eher

00:24:43: nicht an andere Menschen wendest?

00:24:45: Oder wenn du das tust, wer sind dann

00:24:47: diese Menschen?

00:24:48: Hast du Netzwerke, Mentoren,

00:24:50: Mentorinnen?

00:24:51: Ja, das ist, glaube ich, ein

00:24:53: Fehler oder etwas, woran ich

00:24:54: arbeiten muss. Ich wende mich in

00:24:56: allerletzter Minute an andere

00:24:58: Menschen. Aber allein aus dem

00:24:59: Gedanken, ich mag sie nicht stören.

00:25:01: Die müssen sich ja nicht mit meinem

00:25:02: Problem auseinandersetzen.

00:25:04: Seitdem ich meinen Mann habe, hat

00:25:06: sich das auch ein bisschen geändert.

00:25:07: Denn er ist ja verpflichtet, quasi

00:25:08: sich mit meinen Problemen

00:25:09: auseinanderzusetzen.

00:25:11: Nein, aber dann teilt man das

00:25:13: irgendwie anders.

00:25:14: Aber auch da, da habe ich schon halb

00:25:15: die Lösung, bevor ich hingehe.

00:25:17: Manchmal will ich einfach nur Mist

00:25:18: loswerden.

00:25:19: Das muss ja auch irgendwie

00:25:21: abschätzen: Wann will sie wirklich

00:25:22: eine Problemlösung und wann will sie

00:25:24: einfach nur drüber reden?

00:25:25: Und ich glaube, das ist aber was,

00:25:27: was viele Frauen vielleicht auch mit

00:25:28: sich tragen, sagen, ach ja, bevor

00:25:30: ich die anderen damit nerve, dann

00:25:32: versuche ich, damit alleine fertig

00:25:33: zu werden. In den seltensten Fällen

00:25:35: nervt man jemanden damit,

00:25:37: eigentlich.

00:25:38: Und die Leute wollen ja auch helfen.

00:25:40: Und insofern muss ich mir selbst,

00:25:42: mich selbst immer daran erinnern,

00:25:43: aber frag die anderen, fragt nach

00:25:44: Hilfe. Weil die meisten Leute wollen

00:25:46: ja helfen.

00:25:47: Es ist ja jetzt nicht so, dass man

00:25:48: nach einer Million Euro fragt,

00:25:50: sondern nur um Rat.

00:25:51: Du hast eingangs erwähnt, dass es

00:25:52: die Männer waren, die dich mehr

00:25:54: gefördert haben.

00:25:56: Hat sich das für dich jetzt

00:25:58: verändert, wo du vielleicht auch

00:25:59: mehr auf Augenhöhe mit anderen

00:26:01: Leuten in den Austausch gehst?

00:26:03: Oder bist du wirklich in deinem

00:26:05: Kreis immer noch die Frau, die

00:26:07: Frauen voranbringt?

00:26:09: Ich glaube, das ist auch dem

00:26:10: geschuldet, weil Männer einfach

00:26:11: diese Machtpositionen

00:26:13: halt haben. Und es tatsächlich wenig

00:26:15: Frauen gibt, die die Möglichkeit

00:26:17: dir geben können.

00:26:18: Es gibt durchaus auch Frauen, die

00:26:20: sagen, ich will bewusst Frauen

00:26:21: unterstützen und eine Chance

00:26:23: geben. Aber ich glaube,

00:26:25: es ist einfach die Realität, dass

00:26:27: die Männer in den meisten

00:26:28: Machtposition sind und deswegen sie

00:26:30: einfach den Weg bereiten können.

00:26:32: Ich glaube es kommt immer mehr nach.

00:26:34: Es gibt immer mehr Frauen, die in

00:26:36: C-Level-Positionen sind, aber

00:26:38: müssen ja nicht immer C-Level sein.

00:26:39: Das kann ja auch in der Abteilung

00:26:40: etc. Sein.

00:26:41: Und ja, ich hoffe, dass es sich, ich

00:26:43: hatte immer die Hoffnung, für meine

00:26:44: Mädchen wird das besser.

00:26:45: Let's see, weil vieles geht ja

00:26:47: wieder zurück, diese Entwicklung.

00:26:49: Wir werden sehen.

00:26:51: Von anderen Menschen...

00:26:52: Kannst du noch mal zusammenfassen,

00:26:54: was dich strukturell am allermeisten

00:26:56: unterstützt hat auf deiner Bahn?

00:26:58: Ich weiß nicht, ob du jemals mit

00:26:59: Quoten in Verbindung gekommen bist,

00:27:02: oder ob du immer Kinderbetreuung

00:27:04: von den Großeltern hattest, also

00:27:06: weil strukturell...

00:27:08: Auf keinen Fall, nein.

00:27:10: Ich glaube, das war eine gewisse

00:27:11: Naivität.

00:27:12: Das wird schon alles gut gehen.

00:27:14: Und es ging ja nicht anders.

00:27:16: Ich kann das, glaube ich, im

00:27:16: Vorgespräch erinnern, das ist,

00:27:18: glaube ich, ich überlege, meine

00:27:19: Tochter ist jetzt zehn geworden.

00:27:20: Das muss neun Jahre her sein, dass

00:27:22: ich auf der HerCareer war und einen

00:27:23: Vortrag gehalten habe und sie im Arm

00:27:25: mit dabei war und es immer noch

00:27:27: Frauen gab, also es waren Frauen

00:27:29: und keine Männer, die gesagt haben,

00:27:30: was muss sie denn ihr Baby denn

00:27:32: dabei haben?

00:27:32: Ist sie denn was Besonderes?

00:27:34: Nein, ich hatte nie, ich habe

00:27:35: gestillt alle drei Stunden.

00:27:36: Wo soll ich das Kind lassen?

00:27:38: Ich glaube, das war die Naivität, es

00:27:40: geht nur so und es muss irgendwie

00:27:42: gehen. Es war nicht leicht.

00:27:44: Und dieser Gedanke,

00:27:46: you can have it all.

00:27:47: Ja, du kannst es haben,

00:27:49: aber zu einem Preis kommt es ja

00:27:50: doch. Und der Preis ist, dass

00:27:52: du abends nicht mehr kannst oder

00:27:54: dass irgendwas, irgendwas fällt

00:27:56: dabei runter, bis du selbst bist und

00:27:58: kein Sport, kein was weiß ich,

00:28:01: Self-Care, ich rede gar nicht von

00:28:03: Work-Life-Balance, es ist halt

00:28:04: einfach anstrengend.

00:28:05: Aber ich glaube, eine gewisse

00:28:06: Sturheit braucht man auch,

00:28:08: so wie bei mir. Also es geht einfach

00:28:10: nur so und ich will es machen und es

00:28:12: funktioniert und es muss halt

00:28:13: einfach funktionieren.

00:28:14: Und dann bin ich halt gereist mit

00:28:16: Kind auch, und dann

00:28:18: war das einfach so extrem

00:28:20: anstrengend. Aber wir haben es

00:28:21: hingekriegt.

00:28:22: Nichtsdestotrotz braucht man einen

00:28:24: Arbeitgeber, der auch diese

00:28:25: Flexibilität, und das waren meine

00:28:27: letzten zwei, dass ich gesagt

00:28:29: habe, ich komme zum Meeting, aber

00:28:30: mit dem Kind. Und dann habe ich ein

00:28:32: größeres Zimmer bekommen, wo ich

00:28:33: meine zwei Kinder mitnehmen konnte.

00:28:35: Ein anderes Verständnis, das war

00:28:36: beim vorherigen

00:28:38: Arbeitgeber, spanisch, da war es

00:28:40: selbstverständlich.

00:28:41: Bei dem jetzigen Arbeitgeber aber

00:28:42: genauso, ja.

00:28:43: Das gehört einfach mit dazu, dass es

00:28:45: Leute gibt, die sagen, ja klar,

00:28:48: Kinder sind kein Handicap, sondern

00:28:49: we make it happen.

00:28:50: Und die haben selber Kinder.

00:28:51: Und ich glaube, diese Flexibilität

00:28:53: muss ein Arbeitgeger leider heute

00:28:54: mitbringen. Und es geht gar nicht

00:28:56: nur um Frauen.

00:28:57: Weil ganz ehrlich, auch Männer

00:28:58: wollen Teil sein, ja,

00:29:00: und wollen mitkriegen und wollen was

00:29:02: mit den Kindern in Anführungsstrichen

00:29:03: "zu tun haben".

00:29:04: Das heißt, diese Flexibilisierung,

00:29:05: auch das tendiert wieder

00:29:06: zurückzugehen, ist glaube ich aber

00:29:08: für alle wichtig.

00:29:09: Dass wir ein nettes Miteinander

00:29:11: quasi haben und uns nicht, ja,

00:29:13: einfach abstressen, würde

00:29:15: ich sagen. Aber es wird immer noch

00:29:16: als weak angesehen und als

00:29:18: "ich hab's nur schaffen können,

00:29:20: weil mein Arbeitgeber so flexibel

00:29:21: war".

00:29:23: Wenn wir jetzt ein bisschen

00:29:24: appellativ denken,

00:29:26: dann ist natürlich die Frage immer

00:29:28: laut oder der Wunsch immer laut an

00:29:30: Arbeitgebende, die Familien

00:29:32: und aber auch Pflege für ältere

00:29:33: Leute einfach mitdenken.

00:29:35: Wir reden da ganz groß strukturell

00:29:37: drüber.

00:29:38: Wenn du jetzt, sagen wir, einer

00:29:39: jungen Frau, einer Jungen Dozentin,

00:29:42: Professorin, Managerin nahelegen

00:29:44: würdest, das zu kommunizieren,

00:29:46: das einzufordern, würdest du sagen,

00:29:48: ja, man muss mit einer

00:29:49: Selbstverständlichkeit da rangehen

00:29:50: und sagen, ich weiß, dass ich da

00:29:52: sein soll, ich kann aber nur mit

00:29:54: Kind, deswegen komme ich mit Kind,

00:29:55: Punkt, mehr als in

00:29:57: einer Bittstellerinnen-Position

00:29:59: zu sein?

00:30:01: Ich will jetzt nichts raten, wo dann

00:30:02: die Leute sagen, die haben Ärger

00:30:03: bekommen, weil ich das gesagt habe.

00:30:05: Aber es kommt natürlich darauf an,

00:30:07: wie der Arbeitgeber dazu steht.

00:30:09: Aber ja, ich glaube, man sollte

00:30:10: deutlich machen, meine Arbeit mache

00:30:12: ich 100 Prozent, ob es um 12 Uhr

00:30:14: nachts ist, wenn das Kind schläft

00:30:15: und ich dann die Ruhe habe und am

00:30:17: besten nachdenken kann oder um

00:30:19: 7 Uhr morgens.

00:30:20: Wichtig ist, dass das gemacht wird

00:30:22: und dass es gut gemacht wird.

00:30:23: Und ich glaube das muss man

00:30:24: irgendwie versuchen rüberzubringen

00:30:26: und zu sagen, gibt mir eine Chance

00:30:27: zu zeigen, dass ich das hinkriege

00:30:29: mit oder ohne Kind.

00:30:30: Ich habe eigentlich diese

00:30:31: Erfahrung gemacht, dass gerade

00:30:33: Mütter, man

00:30:35: sich auf die blind verlassen kann.

00:30:38: Also muss ich sagen, wenn sie sagen,

00:30:39: es wird gemacht und bis heute um

00:30:40: zwölf, es ist gemacht bis

00:30:42: heute. Wie sie das hinkriegen, weiß

00:30:44: nur der Himmel und insofern, ich

00:30:46: glaube schon, dass man sich

00:30:47: hinstellt und sagt, ich bringe

00:30:49: das, ich mache das 100, 200 Prozent,

00:30:51: aber I do it my way.

00:30:53: Und ich glaube, wenn der Arbeitgeber

00:30:54: die schätzt und dann weiß auch,

00:30:56: dass die Arbeit hundertprozentig

00:30:57: ist, dann sind doch alle zufrieden.

00:30:59: Und dann musst du nicht wie früher

00:31:01: quasi noch die Jacke

00:31:03: im Büro liegen lassen um ein

00:31:05: Uhr nachts und das Licht an, damit

00:31:07: du simulierst, dass du immer noch im

00:31:08: Büro bist.

00:31:09: Ich frage mich, wenn ich

00:31:11: dich so reden höre, was

00:31:13: du jüngeren beruflichen

00:31:15: Frauen mit Familienwunsch, oder die

00:31:17: vielleicht schon mitten in der

00:31:18: Familie stecken, raten würdest,

00:31:20: wie sie mit diesem Leistungsbegriff

00:31:22: umgehen. Weil du hast gerade sehr

00:31:24: viel 100 Prozent und

00:31:26: wir machen das alles und wir machen

00:31:27: das super gemacht, und Fakt

00:31:29: ist ja, dass du als

00:31:31: junge Mutter 190%

00:31:33: gegeben hast.

00:31:35: Gemessen wird da nicht immer mit der

00:31:36: gleichen Messlatte, weil der Vater

00:31:38: ist ja Vater, weil er Geld nach

00:31:39: Hause bringt. Ich spreche jetzt sehr

00:31:41: verkürzt und sehr tradiert.

00:31:42: Und die Mutter ist aber ja nur eine

00:31:44: Mutter, wenn sie beim Kind anwesend

00:31:46: ist. Und wenn sie eine arbeitende

00:31:47: Mutter ist, dann kann sie

00:31:49: nur verlieren.

00:31:50: Das heißt, würdest du heute mit

00:31:52: einem anderen Leistungsbegriff

00:31:53: in diese Arbeitssituationen

00:31:55: gehen und sagen, im Job

00:31:57: 85 Prozent zu geben?

00:31:59: Man kann es eigentlich nicht

00:32:00: beziffern, aber du verstehst, was

00:32:01: ich meine.

00:32:02: Du meinst, dass wir dann sowieso

00:32:04: automatisch und immer mehr leisten,

00:32:06: als die Baseline wird.

00:32:08: Die Baseline an einem Mann

00:32:10: gemessen... Und das stimmt auch,

00:32:12: weil die Arbeitsleistung ist die

00:32:14: eine, aber im Hintergrund sind die

00:32:15: ja noch organisatorisch, also das

00:32:17: ist ja, diesen Mental Workload,

00:32:19: der hört ja nicht auf und den hast

00:32:21: und eigentlich geht's dir bei

00:32:23: der Arbeit, wenn du physisch bei der

00:32:24: Arbeit anwesend bist, ja besser,

00:32:26: weil du wenigstens ein bisschen

00:32:27: abschalten kannst.

00:32:28: Ich glaube, was man am besten

00:32:30: raten kann, ist, auf sich selbst zu

00:32:32: hören, und wann ist das zu viel.

00:32:34: Weil wir tendieren, also bei mir war

00:32:36: das so, ich zieh das jetzt durch,

00:32:37: ich ziel das jetzt durch und du

00:32:39: merkst zu spät, dass das zu

00:32:41: viel war. Und deswegen kann man

00:32:42: einfach nur raten, hört auf euch,

00:32:44: ist es denn wert?

00:32:45: Weil manchmal ist es, manchmal sagt

00:32:46: man dann, ja, was auch immer, das

00:32:48: ist mein Ziel, bis dahin zieh ich

00:32:50: durch und dann seh ich weiter.

00:32:51: Kann ja auch eine bewusste

00:32:52: Entscheidung sein, ja.

00:32:54: Aber die Entscheidung muss bewusst

00:32:55: getroffen werden, das wäre, glaub

00:32:57: ich, mein Rat. Was traut ihr euch

00:32:59: zu und warum?

00:33:00: Und wenn ihr dann die Entscheidung

00:33:01: bewusst trefft, dann ist alles

00:33:02: super. Dann kann ja die Entscheidung

00:33:03: lauten, ich bleib zu Hause, und bis

00:33:05: das Kind keine Ahnung, was weiß ich,

00:33:07: sechs oder whatever.

00:33:08: Oder ich mach... Jedes Modell ist ja

00:33:10: denkbar.

00:33:10: Aber trefft die Entscheidung bewusst

00:33:12: und vergisst euch dabei nicht, ja,

00:33:14: weil später, was heißt sie bereuen?

00:33:16: Bereuen wird man sowieso immer

00:33:17: alles. Ja, man denkt ja immer,

00:33:18: Mensch, am besten versuchen,

00:33:21: irgendwie eine Entscheidung bewusst

00:33:22: zu treffen und dann wird es klappen.

00:33:24: Gibt es einen Ratschlag, den du

00:33:26: immer wieder weitergibst?

00:33:29: Wartet nicht darauf, gesehen zu

00:33:30: werden.

00:33:31: Nur ein Beispiel, wenn ihr das Ziel

00:33:33: habt, jetzt zum Beispiel auf einer

00:33:34: Bühne zu stehen, wenn ihr euch schon

00:33:36: immer vorgestellt habt, ich möchte

00:33:37: gerne reden und einen

00:33:39: Vortrag halten und das im Job quasi

00:33:41: möglich ist, geht hin und bringt

00:33:43: euch ins Gespräch oder sagt eurem

00:33:45: Chef, vielleicht nicht heute,

00:33:47: vielleicht nicht morgen.

00:33:48: Aber mein ultimativer Goal ist,

00:33:50: whatever, CEO zu werden oder

00:33:51: Geschäftsführer und dann fragen:

00:33:53: Was kann ich tun, um da hinzukommen?

00:33:55: Man soll sich halt eben nicht darauf

00:33:56: verlassen, dass der andere weiß, wo

00:33:57: man selber hin will.

00:33:59: Oft wissen sie das gar nicht, oft

00:34:00: fragen sie das gar nicht.

00:34:01: Man ist ja so mit sich selbst

00:34:02: beschäftigt, dass man, klar,

00:34:04: ein Top-Chef würde das fragen, aber

00:34:06: warum warten?

00:34:07: Warum warten?

00:34:08: Einfach sagen, mein Ziel ist,

00:34:10: klar, vielleicht bin ich heute noch

00:34:11: nicht so weit, um am Tisch zu

00:34:13: sitzen, aber ich würde gerne

00:34:14: übermorgen, was kann ich tun?

00:34:15: Und damit bringt man sich ja selber

00:34:17: ins Gespräch, und wenn man..

00:34:18: Und dann, im besten Fall wird man

00:34:20: dann zu den Meetings mitgenommen.

00:34:21: Im besten Fall wird man dann

00:34:23: gelassen. Dann machst du doch heute

00:34:24: die Präsentation.

00:34:24: Ich muss ja nicht mehr glänzen.

00:34:25: Ich bin ja quasi schon...

00:34:26: Aber das wird nicht passieren, wenn

00:34:28: man nicht sagt, was man will.

00:34:29: Das erfordert aber dann natürlich

00:34:30: auch, dass wir uns damit auseinandersetzen.

00:34:32: Wo wollen wir im Endeffekt hin?

00:34:33: Und was ist so mein Ziel für die

00:34:35: nächsten zwei, drei Jahre?

00:34:36: Auch das ist manchmal schwierig,

00:34:37: aber das wäre so mein Rat.

00:34:39: Seid euer größter Fan und

00:34:41: sagt, wo ihr hin wollt.

00:34:42: Und dann finden sich Menschen, die

00:34:43: euch da hin helfen.

00:34:45: Ich danke dir ganz herzlich für

00:34:47: deinen Input, auch deine Offenheit.

00:34:48: Vielen Dank, dass du da warst.

00:34:50: Danke dir, es hat super Spaß

00:34:51: gemacht.

00:35:06: Danke, dass du dabei warst.

00:35:08: Wenn dir die Folge gefallen hat,

00:35:09: schenk uns ein Like und empfehle uns

00:35:11: weiter. Oder noch besser, abonniere

00:35:13: gleich den Podcast.

00:35:14: Und wenn du mehr über HerCareer

00:35:16: erfahren möchtest, besuche uns im

00:35:17: Web unter her-career.com

00:35:20: und abonnier den Newsletter unter

00:35:21: hercareer.com/newsletter.

00:35:25: So bleibst du informiert über neue

00:35:26: Beiträge, Termine der HerCareer

00:35:28: Academy, aktuelle Podcast-Episoden

00:35:30: und Programm-Highlights der

00:35:32: kommenden HerCareer Expo in München.

00:35:34: Wir freuen uns sehr, wenn du Teil

00:35:35: unserer Community wirst.