Frauen in der Politik: “Niemand wartet auf uns – aber alle brauchen uns.”

00:00:00: Wenn man sich das System anguckt, dann müsste man dringend mal, ich

00:00:03: sag mal, so eine Art feministische Unternehmensberatung hinschicken.

00:00:07: Weil ganz viele Dinge, die verändert werden müssten, sind gar

00:00:10: nicht kompliziert. Und dann, also der Wille sozusagen

00:00:13: fehlt und natürlich teilweise auch Ressourcen.

00:00:16: Aber ganz viele Sachen lassen sich ohne Ressourcen einführen.

00:00:20: Also man müsste einfach nur die Regeln ändern.

00:00:30: Willkommen beim HerCareer Podcast. Du interessierst dich für aktuelle

00:00:40: Diskurse aus Wirtschaft, Wissenschaft, Politik und

00:00:43: Gesellschaft und das insbesondere aus einer

00:00:45: weiblichen Perspektive? Vielleicht wünschst du dir

00:00:48: persönliche Einblicke in den Arbeitsalltag von Menschen und

00:00:50: Unternehmen, die sich dem gesellschaftlichen

00:00:52: und wirtschaftlichen Wandel stellen.

00:00:55: Dann bist du hier genau richtig. In der Politik wartet niemand auf

00:01:01: Frauen. Aber wir bräuchten sie wirklich dringend.

00:01:06: Denn wenn Politik einfältig und nicht vielfältig ist, hat das

00:01:09: direkte Folgen auf deinen Alltag. Vom Kita-Platz über Pflegegrade

00:01:13: bis hin zu deiner Sicherheit im öffentlichen Raum.

00:01:16: In dieser Live-Aufnahme sprechen Stefanie Lohhaus von der EAF Berlin

00:01:20: und Kristina Appel über die vielen strukturellen Hürden, denen Frauen

00:01:23: in der Politik begegnen. Lohaus liest Erfahrungsberichte

00:01:27: aus dem Buch Zu anders für die Macht.

00:01:30: Es sind Eindrücke und Erlebnisse von PolitikerInnen aus erster Hand.

00:01:34: Sie diskutieren über die Frage, wie Politik nicht nur Frauen,

00:01:38: sondern auch Menschen mit Rassismuserfahrungen, Behinderung,

00:01:41: chronischen Erkrankungen oder Neurodivergenzen Raum geben kann.

00:01:44: Und warum das unserer Gesellschaft wirklich guttun würde.

00:01:55: Hi, hallo, herzlich willkommen. Schön, dass ihr da seid.

00:02:01: Mein Name ist Kristina Appel. Ich schreibe freiberuflich für Her

00:02:03: Career und bin Journalistin mit dem

00:02:06: Schwerpunkt Chancengerechtigkeit. Und ich freue mich, dass du heute

00:02:09: hier bist, Stefanie Lohaus. Du bist Journalistin und Autorin.

00:02:13: Du bist eine der Mitbegründerungen des Missy Magazins, was ihr

00:02:15: hoffentlich alle kennt. Und bist auch immer noch

00:02:18: Mitherausgeberin, wenn ich das richtig sehe.

00:02:20: Genau, und Anteilseignerin des Verlags.

00:02:22: Ah, hervorragend. Du bist heute bei uns als Mitglied der

00:02:26: Geschäftsführung und Leiterin der Kommunikation beim EAF Berlin

00:02:29: und als Mitherausgeberin des Buchs So anders für die Macht, wie mutige

00:02:33: Frauen für Gleichberechtigungen in der Politik kämpfen.

00:02:37: Vielen Dank, dass du da bist. Erstmal, ich glaube, müssen wir

00:02:40: klären, warum wir zwei weiße, äußerlich sehr normative Frauen

00:02:44: hier sitzen, um darüber zu sprechen, was andere

00:02:47: Frauen in der Politik erleben. Warum sprechen wir über die Frauen

00:02:51: im Buch? Genau, also das Buch ist ein

00:02:54: Herausgeberinnenband von mir und meinen zwei Arbeitskolleginnen,

00:02:58: Tanas Völler-Knass und Cécile Weidhofer.

00:03:01: Wir arbeiten alle, insbesondere meine Kolleginnen, seit vielen

00:03:04: Jahren im Themenfeld Frauen in der Politik.

00:03:08: Also die EAF macht ganz viele Jahre schon Projekte, hat Studien

00:03:11: herausgegeben, die sich damit beschäftigen, warum

00:03:15: unsere Politik so, ich sag mal, einfältig ist

00:03:19: und eben genau nicht vielfältig, also vor allem männlich, aber auch

00:03:23: eben weiß. Klassismus ist ein Riesenthema,

00:03:26: vor allem die meisten PolitikerInnen entstammten der

00:03:29: Mittelschicht, sind AkademikerInnen und so weiter

00:03:31: und so fort. Und all diese Themen behandeln wir

00:03:35: in dem Buch, aber eben so, dass wir,

00:03:39: wir sind als Herausgeberin tatsächlich nicht alle so gleich.

00:03:43: Also Tanas Familie stammt aus dem Iran, Cecile ist Französin.

00:03:47: Aber wir haben vor allem die Frauen selber sprechen lassen.

00:03:50: Also wir haben ganz viele Kommunalpolitikerinnen, Expertinnen

00:03:54: gefunden, die uns beschrieben haben, wie ist Politik für sie.

00:03:58: Und da haben wir tatsächlich extrem auf Vielfalt geachtet.

00:04:02: Aber ich bin heute da als Repräsentantin für die vielen

00:04:04: Stimmen. Und wir haben uns gedacht, weil

00:04:07: die Frauen eben auch nicht hier sind, dass Stefanie auch aus dem

00:04:10: Buch lesen wird, damit deren Stimmen auch hier so ein bisschen

00:04:12: Raum finden. Aber ich fange erstmal an mit der

00:04:15: Frage zu anders für die Macht. Auf welche Art und Weise sind denn die

00:04:18: Protagonistinnen in diesem Buch anders?

00:04:22: Naja, wenn man sich die Politik historisch anschaut, dann haben wir

00:04:26: ja das Problem, dass die Demokratie in einer Zeit erfunden wurde für

00:04:30: eine ganz bestimmte Personengruppe und dass es explizite Ausschlüsse

00:04:34: gab. Also wir wissen, Frauen mussten

00:04:37: sich das Wahlrecht sehr, sehr, sehr mühsam erkämpfen.

00:04:41: Die waren in den Grundanfängen der Demokratie, also auch bis hin

00:04:44: zurück zur französischen Revolution, nicht vorgesehen.

00:04:48: Also es ging ja erstmal um Mitbestimmungsrechte für Männer,

00:04:52: Bürger, also reiche Männer sozusagen, reiche, weiße Männer.

00:04:56: Und alle anderen wurden explizit ausgeschlossen.

00:04:58: Und die Art und Weise, wie Politik funktioniert, zum Beispiel, dass

00:05:02: Menschen, die auch noch andere Verpflichtungen haben, zum Beispiel

00:05:07: Kinder oder Sorgearbeit und nicht unendlich Zeit haben für dieses

00:05:11: Thema, die fanden da nicht statt. Und das Problem ist sozusagen,

00:05:15: dass diese Regeln sich bis heute fortschreiben. Und wer fühlt sich

00:05:18: überhaupt angesprochen oder kommt überhaupt auf die Idee, dass

00:05:22: Politik ein Feld ist, wo ich aktiv die Gesellschaft gestalten kann und

00:05:25: so weiter. Schon da geht es los damit, dass

00:05:29: ganz viele Personengruppen überhaupt nicht denken,

00:05:33: dass das für sie relevant sein könnte.

00:05:35: Die engagieren sich gerne sozial. Also es gibt überhaupt keinen

00:05:38: Geschlechterunterschied zum Beispiel im Engagement.

00:05:42: Aber bei Frauen ist es dann typischerweise sowas wie

00:05:45: Elternvertretung in der Schule oder soziales Engagement.

00:05:49: Und die Politik, die so wichtig ist, weil sie uns alle betrifft,

00:05:52: das fällt vielen gar nicht erst ein.

00:05:54: und dann stoßen sie natürlich auch noch auf wahnsinnig viele Hürden,

00:05:56: über die wir bestimmt gleich sprechen.

00:05:59: Und im Buch sind Frauen vertreten mit migrantischem

00:06:02: Familienhintergrund zum Beispiel, mit auch Neurodivergenzen,

00:06:06: Menschen mit Behinderung. Wie leicht war es, die Frauen zu

00:06:09: überzeugen, in dem Buch zu reden? Wie groß war der Redebedarf über

00:06:13: ihre Realität in der Politik? Es war nicht so schwer.

00:06:17: Tatsächlich haben die meisten von uns angesprochen Politikerinnen,

00:06:22: muss man sagen, sofort Ja gesagt, weil alle in diesem Politikbetrieb

00:06:27: auch überparteilich, egal ob von konservativen Parteien oder von

00:06:33: linken Parteien, alle dieselben Erfahrungen machen.

00:06:38: Also Erfahrungen mit Unvereinbarkeit.

00:06:42: Also der Politikbetrieb ist einfach unglaublich

00:06:45: menschenfeindlich, muss man sagen. Sehr viele Erfahrungen mit Hass

00:06:48: und Gewalt, was leider auch wirklich, wirklich so stark

00:06:51: zugenommen hat. Was auch schwierig ist für uns,

00:06:54: weil wir sagen immer, Frauen kommt in die Politik, Politik ist so

00:06:57: toll. Und mittlerweile fragt man sich

00:06:59: manchmal, ob man das noch so empfehlen kann.

00:07:02: Und diese Erfahrungen davon zu berichten und aber auch von guten

00:07:05: Beispielen. Also es ist nicht nur ein Buch, wo

00:07:08: es darum geht, wie schlimmer ist es, auch ein Buch, das tatsächlich

00:07:11: Lösungen und Auswege und gute Beispiele zeigt.

00:07:14: Das hat doch viele angesprochen und es läuft auch ganz gut, muss

00:07:16: man sagen. Das freut mich total.

00:07:20: Lass uns gleich mit dem ersten Thema anfangen, was wahrscheinlich

00:07:22: auf der Hand liegt. Du hast es schon gesagt, für

00:07:25: Frauen ist die Frage nach Vereinbarkeit, wie vereinbare ich

00:07:28: meinen Vollzeitberuf mit meiner Familie ein riesengroßes Thema.

00:07:31: Jetzt kommt aber in der Politik und das haben wir noch gar nicht

00:07:33: gesagt. Wir haben Berufspolitikerinnen in

00:07:35: diesem Buch, aber auch ehrenamtliche politisch engagierte

00:07:38: Personen. Das heißt, auch da gibt es einen

00:07:41: riesengroßen Querschnitt. Und egal, ob das jetzt bezahlte

00:07:44: politische Arbeit ist oder nicht, der Zeitaufwand, den Politik

00:07:47: wirklich erfordert, ist immens und ist in dem Buch für mich nochmal

00:07:51: viel deutlicher geworden. Wenn wir jetzt zum Beispiel ein

00:07:54: sehr aktuelles Beispiel nehmen, Hanna Steinmüller.

00:07:56: Die Grünen-Politikerin hat ihr Kind im Bundestag mit am Rednerpult

00:08:00: gehabt und die Presse fand es großartig.

00:08:04: Ich fand es auch großartig in seiner Symbolik, aber ich frage

00:08:08: mich, warum müssen wir das so aufbauschen?

00:08:12: Für welches Problem steht das stellvertretend?

00:08:15: Da passiert tatsächlich interessanterweise ein bisschen

00:08:17: was. Also es gab schon vor, ich

00:08:20: schätze, ungefähr zehn Jahren mal eine überparteiliche Initiative von

00:08:24: Müttern im Bundestag, die gesagt haben, wir brauchen

00:08:28: wenigstens mal sowas wie ein Stillzimmer oder Kinderbetreuung.

00:08:32: Wir können ja einfach nicht mehr arbeiten, sobald wir Kinder haben,

00:08:35: weil Sitzungen, also vor allem in der

00:08:38: Bundespolitik, in der Kommunalpolitik ist es halt eben

00:08:41: aber auch leider vor allem immer abends,

00:08:44: findet ja quasi rund um die Uhr statt.

00:08:45: Da kann ich, wenn ich ein Kleinkind habe, ich muss das

00:08:47: mitnehmen. Das muss dabei sein.

00:08:50: Und das sind zum Beispiel Initiativen, die schon ein wenig in

00:08:53: die richtige Richtung weisen. Ja, ich weiß nicht, soll ich

00:08:56: einfach mal was vorlesen? Bitte.

00:08:59: Genau, ich habe nämlich hier eine Expertin für diese Thematik

00:09:01: mitgebracht. Und das ist ein Beitrag von Sarah

00:09:05: Zöllner. Sarah Zöllner ist auch

00:09:09: Journalistin und Autorin und hat bereits zwei Bücher auch

00:09:12: veröffentlicht zu diesem Thema. Mütter in die Politik ist ja

00:09:15: aktuell. Ich mache gleich ein bisschen

00:09:17: Werbung für sie. Sie ist ganz toll, ich liebe sie.

00:09:19: Und sie hat auch einen Beitrag beigesteuert

00:09:22: und davon möchte ich ein Stück vorlesen.

00:09:26: Mütter in die Politik mit kleinen Kindern?

00:09:29: Bei uns gibt es das nicht. Ich bin die Einzige im Rat.

00:09:32: Oder schön wäre es, wenn wir mehr Frauen mit kleinen Kindern im

00:09:34: Parlament hätten. So etwa lauten die Aussagen, die

00:09:36: ich höre, wenn ich nach Müttern in der

00:09:38: Parteipolitik frage. Aber auch, es macht unheimlich

00:09:41: Spaß, als Bürgermeisterin etwas zu

00:09:44: bewegen. Ich wollte das Feld nicht den alten weißen Männern überlassen

00:09:48: und als Mutter ist meine Stimme wichtig in der Politik. Das sagen

00:09:52: die Mütter, die bereits politisch aktiv sind.

00:09:56: Sprechen wir über Mutterschaft und politisches Engagement, müssen wir

00:10:00: zwei Tatsachen in die Augen sehen. Erstens, Politik, zumindest wie

00:10:03: sie gemeinhin sichtbar wird, verbunden mit vielen politischen

00:10:06: Ämtern und öffentlicher Repräsentation

00:10:09: ist für viele Mütter einfach sehr weit entfernt von dem, was ihren

00:10:13: Alltag ausmacht. Der Besuch des Kanzlers in China,

00:10:16: die Weltwirtschaftskongresskonferenzen

00:10:18: der MinisterpräsidentInnen. Natürlich hat das alles

00:10:21: irgendetwas mit unserem Leben zu tun,

00:10:23: aber zwischen Hausaufgabenbetreuung, der

00:10:26: Projektvorstellung auf Arbeit und dem nächsten Kinderschnupfen ist es

00:10:29: eben auch sehr weit weg. Wo hier den Einstieg finden in

00:10:32: eine Welt, die uns erst einmal fremd ist?

00:10:36: Uns fehlen die jungen Frauen, insbesondere die, die gerade eine

00:10:38: Familie gegründet haben. Eine Studie der EAF Berlin, also

00:10:42: von uns, bestätigt das. MandatsträgerInnen in der

00:10:47: Familienphase der sogenannten Rush Hour des Lebens

00:10:49: sind in der Kommunalpolitik besonders unterrepräsentiert.

00:10:53: Eine Studie aus Nordrhein-Westfalen zeigt,

00:10:56: 2017 waren lediglich 10,9% der MandatsträgerInnen, also sowohl

00:11:00: Männer als auch Frauen, und 8,9 Prozent der

00:11:05: MandatsträgerInnen in den Kreisen zwischen 36 und 45 Jahre halt.

00:11:10: So, also was braucht es also, damit sich Mütter in den Parteien

00:11:12: engagieren? Zunächst und vor allem das klare

00:11:15: Signal, als Partei, als Ortsverband wollen wir dich als junge Frau und

00:11:18: Mutter. Daher unterstützen wir dich in

00:11:21: deinem Engagement, wo es möglich ist,

00:11:23: durch die zum Beispiel vollständige und unbürokratische

00:11:26: Erstattung der Kinderbetreuungskosten,

00:11:29: die während Sitzungszeiten anfallen.

00:11:31: Durch klare Anfangs- und Endzeiten der Sitzungen und Abstimmungen,

00:11:35: die bei Bedarf hybrid oder in digitaler Form stattfinden können.

00:11:39: Und durch die Haltung innerhalb der Partei,

00:11:41: dass Fürsorgeverantwortung von PolitikerInnen eine Qualifikation

00:11:45: und kein Manko ist. Es hilft enorm, als Mutter mit

00:11:49: kleinen Kindern nicht bei jeder Abend- oder Wochenendveranstaltung

00:11:52: dabei sein zu müssen oder umgekehrt die eigenen Kinder

00:11:55: auch mal mitbringen können, ohne schief angeschaut zu werden.

00:11:58: Und natürlich braucht es ganz praktisch das Wickel- und

00:12:01: Stillzimmer im Rathaus oder barrierefreie Zugänge zu

00:12:03: Sitzungssälen, die nicht nur mit Rollstuhl,

00:12:06: sondern auch mit Kinderwagen gut befahrbar sind.

00:12:09: Vielen Dank. Ja, da waren jetzt viele

00:12:11: Vorschläge drin, die vielleicht so ein bisschen an das neue Arbeiten

00:12:14: erinnern und auch an Dinge, die man

00:12:16: eigentlich am Arbeitsplatz finden möchte,

00:12:19: für die wir auch erstmal kämpfen müssen.

00:12:22: Und es kommt auch mehrmals im Buch vor, dass die Politik tatsächlich

00:12:24: nicht wie ein Unternehmen gehandelt wird.

00:12:27: Also es gelten irgendwie andere Regeln.

00:12:30: Also es ist tatsächlich ganz interessant, wenn man sich das

00:12:32: System anguckt, dann müsste man dringend mal, ich

00:12:36: sag mal, so eine Art feministische Unternehmensberatung hinschicken.

00:12:39: Weil ganz viele Dinge, die verändert werden müssten, sind gar

00:12:42: nicht kompliziert. Also die Lösungen sind theoretisch

00:12:46: ganz einfach. Nur, also es gibt zwei Hindernisse

00:12:50: oder drei Hindernisse. Erstmal die Menschen, die sagen,

00:12:53: wir haben die schon immer so gemacht,

00:12:56: wollen wir nicht verändern, was soll der ganze Quatsch?

00:12:58: Dann die Menschen, die auch davon profitieren,

00:13:00: weil eben ja andere abgehalten werden von diesen Zugängen

00:13:04: und dann der Wille sozusagen fehlt und natürlich teilweise auch

00:13:07: Ressourcen. Aber ganz viele Sachen lassen sich

00:13:10: ohne Ressourcen einführen. Also man müsste einfach nur die

00:13:14: Regeln ändern. Ich fand das interessant, Anke

00:13:17: Domschein-Berg, von der lese ich gleich auch noch was,

00:13:20: die ist ja auch als Quereinsteigerin aus der

00:13:22: Unternehmensberatung in die Politik gegangen,

00:13:24: ist jetzt auch wieder raus, weil sie gesagt hat,

00:13:28: Unternehmensberatung, it's a piece of cake gegen ein Bundestagsmandat.

00:13:32: Und die hat mal erzählt, wie sie in Schweden war auf einer

00:13:35: Delegationsreise und die Parlamentssitzungen

00:13:38: endeten um 16 Uhr, damit alle ihre Kinder abholen können.

00:13:42: Und in Deutschland enden die um 2 Uhr nachts.

00:13:44: Also es ist möglich, es mangelt eben tatsächlich am

00:13:48: Umsetzungswillen. Ich finde, es gab in letzter Zeit

00:13:51: gerade zwei Beispiele, die nochmal zeigen,

00:13:54: wie wichtig es wäre, die Perspektiven von Müttern, jungen

00:13:57: Müttern und Menschen mit Erziehungsauftrag in der Politik

00:14:01: einzubringen. Weil wenn ein Herr Merz sagt, wir

00:14:04: müssen alle mehr arbeiten, bedeutet das in erster Linie,

00:14:08: und ich weiß nicht, ob vorhin vielleicht schon jemand da war, ich

00:14:10: habe es heute nämlich schon mal gesagt,

00:14:12: dass Männer mehr arbeiten werden und Frauen aufgrund der schlechten

00:14:15: Infrastruktur wieder mehr Care-Arbeit übernehmen werden.

00:14:19: Ja, das ist total absurd, weil es sollte ja andersrum sein.

00:14:22: Das Problem liegt darin, dass wir die Frauen nicht besser in

00:14:26: Vollzeitarbeit bekommen oder Arbeitsmöglichkeit bieten.

00:14:31: Und ich glaube auch, dass diese Diskussion um die Pflegestufe 1

00:14:35: nicht gekommen wäre, wenn Frauen mitgesprochen hätten.

00:14:38: Weil wenn die Pflegestufe 1 abgeschafft wird, gehen Frauen in

00:14:42: die häusliche Pflege und nicht Männer und haben dann eine

00:14:46: Erwerbsminderung. Genau, also das Problem ist ja

00:14:49: sozusagen dadurch, dass Politik so einfältig ist, hat das reale

00:14:53: Auswirkungen auf unseren Alltag. Also wir können auch historisch

00:14:56: sehen und es gibt auch Studien, die eben belegen, dass eine

00:15:00: vielfältigere, also so wie Diversity auch für Unternehmen

00:15:03: Gewinn bringt, gilt dasselbe für unsere Politik und damit für die

00:15:07: gesamte Gesellschaft. Es gibt konkrete Beispiele. Wir

00:15:10: haben einen Beitrag von Sabine Leuthäuser-Schnarrenberger, die

00:15:15: darüber spricht, wie Ende der 90er in Deutschland der Straftatbestand

00:15:19: der Vergewaltigung in der Ehe eingeführt wurde.

00:15:23: Und das ging nur über eine überparteiliche Initiative, dass

00:15:27: alle Frauen aus allen Parteien überparteilich sich

00:15:31: zusammengeschlossen haben, der Fraktionszwang aufgelöst wurde und

00:15:35: abgestimmt haben. Es mussten auch noch Männer dazukommen, weil sonst

00:15:38: wären es nicht genug gewesen. Aber genau durch dieses

00:15:42: überparteiliche Zusammenarbeiten sind eben gesellschaftliche

00:15:46: Veränderungen möglich. Und es ist wirklich tragisch, wenn

00:15:50: wir sehen, wie jetzt die Anteile von Frauen in der Politik

00:15:53: zurückgehen, von den Anteilen anderer Gruppen

00:15:56: gar nicht zu sprechen. Also die waren noch nie besonders

00:16:00: hoch, aber wir hatten zum Beispiel im letzten Bundestag ja immerhin

00:16:03: zwei Transfrauen. Und das ist einfach wahnsinnig

00:16:06: wichtig, damit wir vorankommen. Und leider entwickelt es sich eher

00:16:09: in die andere Richtung. Ja, gehen wir weiter.

00:16:13: Also ein großes Thema und wahrscheinlich auch bei sehr vielen

00:16:15: Männern, die sprechen natürlich nicht

00:16:18: drüber, ist mentale Gesundheit. Der Job, und das macht dieses Buch

00:16:22: sehr, sehr deutlich, ist wirklich ein harter, harter Job.

00:16:26: Also der Zeitaufwand, die Leistung, die der Kopf auch

00:16:28: erbringen muss, wenn man diese ganzen Schriften

00:16:31: liest und alles gleichzeitig machen muss.

00:16:33: Ja, es ist, also mir war nicht klar, wie viel es einem abverlangen

00:16:36: kann. wie kann ein politisches System

00:16:39: psychische Gesundheit zu einer Priorität machen?

00:16:42: Wie kann man die Menschen, die sich ja fürs Volk einsetzen sollen,

00:16:45: auch davor schützen, an ihrer Arbeit kaputt zu gehen?

00:16:48: Ja, erstmal eine Zustandsbeschreibung.

00:16:50: Also das ist tatsächlich, fand ich, auch eines der erhellendsten

00:16:53: Kapitel. Da haben wir eben Anke

00:16:57: Domscheid-Berg, die ich gerade schon erwähnt habe, und Dr. Paula

00:17:00: Pichotta interviewt, von der Linken und den Grünen, die

00:17:03: einfach mal darüber geschrieben haben, wie ihre Arbeit so aussieht.

00:17:06: Ja, ich würde am liebsten das ganze Kapitel vorlesen, kann ich

00:17:10: aber nicht. Aber vielleicht vorher, was mir auch überhaupt nicht klar

00:17:14: war, ist, dass die FVM die Arbeit im Bundestag so strukturiert ist,

00:17:18: dass sie nicht leistbar ist. Man muss gleichzeitig an mehreren

00:17:22: Orten sein. Man muss gleichzeitig Parlamentssitzung,

00:17:25: Ausschusssitzung, noch eine andere Sitzung. Man bekommt jeden Tag so

00:17:29: einstabende Vorlagen, die man theoretisch lesen sollte. Man hat

00:17:33: dazu noch Parteiarbeit, Wahlkreisarbeit,

00:17:36: Öffentlichkeitsarbeit. Dann ist auch noch Social-Media-Arbeit

00:17:40: dazugekommen. Ja, und dazu, jetzt muss ich mal

00:17:44: die Steckstelle raussuchen, wird man dann die ganze Zeit noch

00:17:46: beschimpft. Oder die Leute wissen nicht.

00:17:50: So, und ich möchte einmal über die Auswirkungen sprechen.

00:17:54: Unsere Frage, das hat Tanas Falaknass geführt, das Interview.

00:17:57: Gab es für Sie Momente, wo Sie gedacht haben,

00:17:59: das, was ich gerade erlebe in der Partei oder im Bundestag,

00:18:02: das will ich nicht mehr. Wenn es so weitergeht, dann bin

00:18:04: ich raus. Paula Pichotta, was immer wieder

00:18:06: herausfordernd ist, ist die fehlende Zeit für

00:18:08: Kommunikation, vor allem in der Familie und der

00:18:10: Dualität. Sitzungswoche, Wahlkreiswoche. Das

00:18:13: Mandat hat natürlich auch Auswirkungen auf Partnerschaften,

00:18:16: je nachdem, wie die Sitzungswochen laufen. Viele Beziehungen gehen

00:18:20: kaputt und damit auch familiäre und soziale Strukturen, die als

00:18:23: Schutzfaktor für hohe Anforderungen im Beruf wichtig sind.

00:18:27: Es ist ein Aspekt, der wenig beleuchtet ist. Jedes Mandat ist

00:18:30: eine große Hypothek für jede Familie.

00:18:33: Natürlich ist es extrem schwer, wenn man zeitliche Ressourcen hat,

00:18:36: zu erklären, warum man gerade so fertig ist, wann man wie fertig

00:18:39: ist und oft über bestimmte Sachen auch nicht reden darf.

00:18:42: Und Anke schreibt, nachdem ich mich in meinen ersten zwei Jahren

00:18:45: zu viel überarbeitet hatte, bekam ich alle möglichen Symptome.

00:18:49: Ich hatte zum Beispiel zwei Jahre lang Dauerbrechreiz

00:18:52: und wochenlang Dauerschwindel, als wäre ich betrunken, nur ohne

00:18:56: Alkohol. In solchen Phasen zog mich die Bundestagsärztin aus

00:18:59: dem Verkehr zweimal. Ich war am Ende und völlig kraftlos.

00:19:03: Ich konnte mich nicht mehr richtig konzentrieren, brauchte für

00:19:06: einfache Aufgaben, ewig hatte tagelang Migräne.

00:19:09: Dazu kamen immer wieder Herzrhythmusstörungen und

00:19:11: irgendwann eine Gürtelrose im Gesicht.

00:19:14: Ich war ein Wrack. Unfassbar, oder? Ich finde das unfassbar.

00:19:18: Und ich finde es ganz toll, dass Anke da so offen drüber spricht.

00:19:21: Weil das ist ja das Ding. Wir haben auch Männer, die Herzinfarkte

00:19:24: haben und Tod umfallen im Parlament usw.

00:19:28: Aber es wird nie drüber gesprochen.

00:19:29: Es wird nie drüber gesprochen. Und was sind die Lösungen, die die

00:19:33: Frauen haben? Noch ganz kurz eine Lösung von

00:19:35: Paula Pichotta. Ich habe zum Beispiel gelernt, wie

00:19:38: man in Sitzungen schläft. Du musst ja oft nur anwesend sein

00:19:41: und dann kannst du den Schlaf auch strategisch einsetzen.

00:19:45: Wenn ich einem Politiker zeigen möchte, dass ich seine Politik

00:19:48: ablehne, schlafe ich jetzt einfach direkt vor ihm ein.

00:19:51: Sie lehnt sich zurück und führt es vor.

00:19:53: Du ziehst einen Stuhl ganz nah an den Tisch, sodass zwischen deinen

00:19:56: Oberkörpern Tisch und Stuhl nichts mehr passt.

00:20:00: Und dann verschränkst du die Arme vor dem Körper und dein Körper

00:20:03: fühlt sich so eingepackt an, dass du einfach wegschläfst.

00:20:07: Die linken Politikerin Gesilje Nötsch ist dafür berühmt, genauso

00:20:10: wie manche CDU-Politiker. Und dieser Kurzschlaf bringt

00:20:14: extrem viel. Es hilft mir sehr, dass ich das gelernt habe.

00:20:19: Es ist lustig, aber es ist auch echt tragisch.

00:20:21: Ja, es ist auch einer meiner liebsten Texte und vor allem, weil

00:20:25: ich eine derjenigen war, die sich immer beschwert hat, dass alle im

00:20:29: Bundestag auf ihre Handys gucken. Es gibt auch eigentlich ein

00:20:33: Laptopverbot, da drin wird beschrieben, ja, man weiß jetzt,

00:20:36: wie man ihn reinschmuggelt und sagt auch kaum noch jemand was.

00:20:39: Aber ich habe das sehr stark verurteilt. Tatsache ist aber, dass

00:20:42: die parallel Papiere lesen müssen, die sie für die nächste Sitzung

00:20:45: brauchen und eventuell digital einem anderen Meeting beiwohnen.

00:20:49: Also ich sehe das heute sehr stark mit anderen Augen. Deswegen also

00:20:53: wirklich das Buch ist augenöffnend. Was ich auch nicht wusste, war,

00:20:56: Wasser ist verboten im Parlamentsseite. Die dürfen kein

00:20:59: Wasser trinken. Stundenlang. Ja, und wir möchten gerne, dass

00:21:02: man seine Babys im Bundestag stillen möchte, aber wir haben noch

00:21:05: kein Wasser zur Verfügung, um die Mutter zu hydrieren.

00:21:08: Also es ist wirklich crazy. Und vielleicht fragt ihr euch jetzt ja,

00:21:11: warum soll denn irgendjemand diesen Job machen?

00:21:13: Da kommen wir dann auch noch hin. Aber es ist tatsächlich ein

00:21:17: schwieriges Umfeld. Und wo es wirklich, wirklich

00:21:21: schwierig wird, ist, wenn es um Gewalt und Hassrede geht.

00:21:24: Also jede Influencerin, jeder Influencer weiß, wie schwierig es

00:21:26: ist, in der Öffentlichkeit zu stehen.

00:21:29: Aber im politischen Sinne, es gibt eigentlich keine Hemmschwelle mehr

00:21:35: unseren PolitikerInnen gegenüber. Ja, auch wirklich zunehmend

00:21:39: besorgniserregend, sondern weil das von außen an die PolitikerInnen

00:21:42: herangetragen wird. Hier haben wir einen Text von

00:21:45: Caroline Preißler. Caroline Preißler ist Kommunalpolitikerin in

00:21:48: Mecklenburg-Vorpommern, war auch öfter mal in den Medien.

00:21:52: Und ich habe hier zwei kurze Stellen, eine über schon sehr

00:21:56: extreme Gewalt und eine über die alltäglichen Sexismen, mit denen

00:22:00: man so konfrontiert wird. Sie schreibt, in den letzten

00:22:04: Jahren passierte mir unter anderem das Folgende.

00:22:07: In Mecklenburg-Vorpommern stieg jemand in unser Haus ein, sie ist

00:22:10: von der FDP übrigens, ja, nicht Linke oder Grüne, und senkte sehr

00:22:13: wahrscheinlich mit einem Bunsenbrenner Hakenkreuze in die

00:22:17: Decke. Bei anderer Gelegenheit standen

00:22:20: fertige Molotow-Cocktails auf unseren Mülltonnen.

00:22:24: Während der Flüchtlingsherausforderung nach

00:22:26: 2013 wurden mutmaßlich von Rassisten öffentliche

00:22:29: Fahndungsaufrufe unter anderem gegen mich gerichtet, entsprechende

00:22:32: Plakate geklebt. Als Großstädterin mit

00:22:35: Familienwohnsitz in Vorpommern hatte ich in der Kleinstadt die

00:22:38: gesellschaftlichen Herausforderungen angenommen und

00:22:41: mich in meiner neuen Heimat kommunalpolitisch engagiert. Das

00:22:44: waren Reaktionen auf mein Tun. Die rechte Extremistengruppe

00:22:48: Nordkreuz erstellte eine umfangreiche Feindesliste und

00:22:51: führte unter anderem mich auf. Sie plante den Kauf von Leichensäcken

00:22:55: und Löschkalk, hortete Waffen. Während der Corona-Pandemie in den

00:23:00: Jahren 2020 und 2021 wurde im Internet dazu aufgerufen, mich vor

00:23:03: ein Erschießungskommando zu stellen.

00:23:08: Es gab eine neue Form des vermeintlichen Widerstands, die

00:23:11: sich nicht einfach dem Rechts- oder Linksextremismus zuordnen lief.

00:23:15: Das waren die krassen Sachen. Jetzt kommen wir zu dem

00:23:17: Alltagskram. Sexismus und Misogynie werden

00:23:21: nicht immer gezielt eingesetzt. Sie sind einfach da.

00:23:24: Ich merke die Unterschiede in der Wahl der Kritikpunkte.

00:23:28: Männliche Politiker werden ebenso oft wie Frauen kritisiert, auch

00:23:31: unsachlich. Doch die Kritik an Frauen ist oft

00:23:34: körperbezogen oder sexistisch. Absender der Botschaften sind in

00:23:38: meinem Fall nicht ausschließlich Männer, aber ganz überwiegend.

00:23:42: So schrieb mir jemand, und ich biepe jetzt schwierige Wörter.

00:23:46: Du kannst dich nicht wehren, da du schwach bist.

00:23:48: Du bist eine frustrierte, unattraktive alte Frau, die durch

00:23:51: Gesetze geschützt wird. Ohne Gesetz bist du nur ein Opfer.

00:23:54: Oder wenn ich mir dich anschaue, kommen mir folgende Gedanken.

00:23:58: Hässlich, dumm, alt, widerwärtig, abstoßend, hasserfüllt, Antifa,

00:24:03: Mulle, schlechter Geschmack, kein Stil, böse, naiv, respektlos,

00:24:07: hochmütig, armselig, frustrierend und vor allem Ekel.

00:24:11: Im Januar 2024 beteiligte sich auf X ein User mit der Bemerkung zu mir

00:24:16: in einer Diskussion. Er schrieb, denkst du wirklich,

00:24:20: die vertrocknete Pflaume hat einen Mann?

00:24:24: Am selben Tag schrieb ein User mit dem Namen demokratischer Sozialist,

00:24:28: ich solle weniger dumme Sachen auf Social Media posten und mehr Wäsche

00:24:30: waschen. Es gibt unzählige Kommentare, die

00:24:33: mich als frigide, hässlich sowie alt bezeichnen.

00:24:36: Ja, das ist halt sozusagen der Alltag, der die ganze Zeit

00:24:40: mitschwebt. Es gibt einige Politikerinnen, wir

00:24:44: haben auch Sarah Lee Heinrich von den Grünen dabei.

00:24:47: Also die müssen eben ihre Familien schützen.

00:24:50: Also die Polizei, Wohnungen werden durchsucht, es werden

00:24:53: Schutzmaßnahmen. Also es ist wirklich krass.

00:24:58: Und ich frage mich schon, wie das, die Politik hat wie alle Bereiche

00:25:01: auch ein Nachwuchsproblem. und es werden Menschen von

00:25:05: antidemokratischen Kräften auf verschiedene Arten und Weisen

00:25:08: eben davon abgehalten, Politik ausüben zu können.

00:25:12: Ich finde es gut, dass du gerade von Caroline Preißler gelesen hast,

00:25:15: weil so schlimm das klingt, sagt sie auch oder schreibt sie im Buch,

00:25:20: niemand wartet dort auf uns, aber alle brauchen uns.

00:25:23: Und das finde ich so einen bezeichnenden Satz.

00:25:26: Ich meine, da ist auch Rita Süssmuth drin und so.

00:25:28: Man kann eigentlich mit dem Highlighter durch dieses Buch gehen

00:25:30: und das sind alles tolle Aussagen, aber das ist es.

00:25:31: Niemand wartet auf uns, aber alle brauchen uns, weil jeder Mann, jede

00:25:35: neurodivergente Person, jede chronisch kranke Person würde

00:25:38: davon profitieren, wenn wir anfangen würden, Frauen

00:25:40: mitzudenken. Und sie schreibt auch, sich zu

00:25:45: behaupten und Politik positiv mitzugestalten, kann man lernen.

00:25:48: Sie schlägt vor, es gibt Kurse bei der Konrad-Adenauer-Stifte, im

00:25:52: Helene-Weber-Kolleg. Ich kenne zum Beispiel Joint

00:25:54: Politics, die sich, glaube ich, stark einsetzen,

00:25:57: auch Frauen auf diese Herausforderungen vorzubereiten.

00:26:00: Ihr wisst bestimmt auch ganz viel. Also wenn wir jetzt mal ins

00:26:03: Positive und Konstruktive gehen wollen,

00:26:06: also was sind die Unterstützungsangebote?

00:26:09: Und später kommen wir dann vielleicht zum Grund, warum wir

00:26:11: unbedingt weitermachen müssen. Genau, also es gibt immer mehr

00:26:15: Unterstützungsangebote. Wir machen ja mit der EAF schon

00:26:19: sehr lange auch Programme, die gezielt Frauen oder auch

00:26:22: andere unterrepräsentierte Gruppen, wir haben zum Beispiel auch

00:26:25: spezielle Netzwerke für Frauen mit Rassismuserfahrung

00:26:29: und solche Themen dabei unterstützen, in die Politik

00:26:32: hineinzufinden und eben auch gesund zu bleiben.

00:26:36: Weil so wie Anke oder wie Paula das auch erklärt, natürlich, es ist

00:26:39: verrückt, aber man muss ja auch nicht

00:26:42: Berufspolitikerin werden. Man kann ja auch ein

00:26:44: Bundestagsmandant für vier Jahre ausüben.

00:26:46: Und dann ist es auf jeden Fall besser, wenn man nicht so

00:26:49: unvorbereitet da rein stolpert, wie Anke das erklärt, weil die

00:26:51: versucht hat, am Anfang noch immer alle Vorlagen zu lesen

00:26:54: und das dann irgendwann gelassen hat.

00:26:56: Und genau, es gibt das Helene Weber-Kolleg oder Frauen vielfältig

00:26:59: Politik, Joint Politics. Viele Parteien, also die Parteien

00:27:02: haben natürlich auch Nachwuchsprobleme, nehmen sich dem

00:27:05: Thema an. Wir hatten ein extrem

00:27:07: erfolgreiches Mentoring-Programm, das leider nicht weiter gefördert

00:27:10: wurde, wo wir quasi PolitikerInnen mit

00:27:13: NachwuchspolitikerInnen gematcht haben.

00:27:16: In einem großen Stil, also ganze Landkreise konnten sich bewerben.

00:27:20: Wir sind dann vor Ort hingegangen, haben diese Matchings gemacht

00:27:23: und eben quasi ein Unterstützungsangebot, wo Fragen

00:27:26: und so Resilienzstrategien entwickelt wurden.

00:27:30: Genau, und dann braucht es aber natürlich, was sehr schwierig ist,

00:27:33: wo wirklich noch eine Lücke ist, ist eben dieser Gewaltschutz, weil

00:27:37: Bundestagsabgeordnete oder in höheren Ämtern,

00:27:42: die haben mehr Kapazitäten, mehr Möglichkeiten, die bekommen diese

00:27:44: Schutzmechanismen. In der Kommunalpolitik ist das

00:27:47: nicht so. und wenn man jetzt in der

00:27:49: Kommunalpolitik aktiv ist, ist man vor Ort und man wohnt sozusagen mit

00:27:53: den TäterInnen in der gleichen Stadt.

00:27:56: Das ist einfach nochmal echt ein Unterschied, ob mich jemand, weiß

00:28:00: ich nicht, in Berlin oder wo ich meinen Wohnsitz habe beleidigt oder

00:28:03: bedroht oder eben ich wirklich vor Ort

00:28:07: sozusagen so angegriffen werde. Und da muss wirklich auch nochmal

00:28:10: Geld reinfließen und eigentlich brauchen die Parteien, finde ich,

00:28:13: da auch Unterstützung, um das gut aufzusetzen.

00:28:17: Weil das kann man nicht alleine lösen.

00:28:20: Was mich zuerst stutzig gemacht hat und dann sehr gefreut hat,

00:28:23: ist, dass keine dieser Frauen in dem Buch geschrieben hat,

00:28:25: ich habe es bereut, in die Politik zu sehen.

00:28:28: Und ich hoffe, ihr habt das nicht ausgekürzt.

00:28:30: Aber das ist tatsächlich, also es bleibt ein grundpositiver Tenor.

00:28:36: Manchmal so ein bisschen jetzt erst recht.

00:28:37: Also je stärker ihr auf mir rumtretet, desto mehr engagiere ich

00:28:41: mich dafür. aber auch eine tiefe Überzeugung,

00:28:45: dass wenn wir uns nicht drum kümmern, tut es eben auch sonst

00:28:48: keiner. Es ist tatsächlich so, dass

00:28:50: mittlerweile einige aufgehört haben.

00:28:53: Tessa Gansara, also zumindest mit dem Bundestagsmandat.

00:28:57: Oder Sarah Lee Heinrich macht weiter, aber ein bisschen anders.

00:29:01: Wir hatten ein paar, die ausgestiegen sind, was uns sehr

00:29:03: geärgert hat. Aber die meisten machen weiter und

00:29:07: ich treffe auch immer wieder Politikerinnen,

00:29:10: zum Beispiel bei H.H. Ghanipur, die sind im Senat in Berlin.

00:29:14: Wenn man die fragt, dann sagt die, ich liebe Politik.

00:29:17: Ich will den ganzen Tag Politik machen.

00:29:18: Die hat auch zwei Kinder. Und ich glaube, es ist für viele

00:29:21: schon eine Herzenssache, weil es eben auch einfach Spaß

00:29:24: macht, Gesellschaft zu gestalten,

00:29:26: Verantwortung zu übernehmen, trotz den verbesserungsbedürftigen

00:29:29: Rahmenbedingungen. Und die kann man auch verbessern.

00:29:32: Das ist hier in dem Sarah Zöllner-Artikel auch.

00:29:35: Wenn ich dann da bin, dann in Jena formulierten die Stadträtin

00:29:39: parteiübergreifend den Antrag, Regelungen rund um Geburt und

00:29:42: Mutterschaften von Politikerinnen zu treffen.

00:29:45: Zack, ja, sobald ich da bin, kann ich die Regeln mitbestimmen.

00:29:49: Jetzt könntet ihr eine Frage stellen, wenn ihr wolltet. Ja,

00:29:51: bitte. Wir haben das Thema Gewalt ja

00:29:54: schon gerade angesprochen. Ich glaube, im letzten BKA-Bericht

00:29:57: stand 63 Prozent der politisch engagierten Frauen erleben digitale

00:30:01: Gewalt. Was könnte man denn als

00:30:04: Politikerin tun dagegen? Wenn so wenig Frauen da sind, wird

00:30:08: das Thema ja auch ignoriert, oder? Genau, also ich glaube, ein Thema

00:30:12: ist natürlich überhaupt die Strafverfolgung.

00:30:16: Also ich glaube, da hat sich schon viel verbessert.

00:30:18: Dann trotzdem ist es noch verbesserungswürdig, aber das

00:30:21: größte Problem ist ja tatsächlich, es ist ja so viel.

00:30:25: Und immer hinzugehen und alles anzuzeigen, dann muss es eben

00:30:29: verfolgt werden und so weiter. Das ist ja ein anstrengender

00:30:32: Prozess. Also ich erlebe tatsächlich selber

00:30:34: auch digitale Gewalt. Ich mache seit 17 Jahren Feminismus und ich

00:30:38: bin auch im Internet nicht so viel, tatsächlich auch deswegen unter

00:30:42: anderem. Und ich erlebe das ja auch und ich weiß, wie oft ich die

00:30:45: Sachen halt immer alle wegklicke, weil man stumpft da auch so ab.

00:30:49: aber eigentlich müsste man das wirklich ja immer alles konsequent

00:30:51: anzeigen, um das auch sichtbar zu machen und

00:30:54: zu verbessern und so weiter. Und das ist das eine.

00:30:58: Und das andere, ja, und dann müssten natürlich die

00:31:01: Plattformbetreiber und die ganzen Betreiber von

00:31:04: Kommunikationskanälen mit in Haftung genommen werden,

00:31:08: das ordentlich zu moderieren und zu löschen und so weiter und so

00:31:11: fort. Also das müsste passieren, das

00:31:15: müsste auch über Gesetze passieren, die nicht weitreichend genug sind.

00:31:19: Ja, und es gibt natürlich, ich weiß nicht, die Organisation

00:31:21: HateAid, die ist ja super wichtig, ich

00:31:23: meine, das ist ein Non-Profit, die viel zu klein ist, also die ja

00:31:26: dabei unterstützt, Strafanzeigen zu stellen und

00:31:30: sowas, und deren Mittel auch prekär sind

00:31:33: und die viel zu klein ist, aber es bräuchte wesentlich mehr

00:31:36: solche Unterstützungsstrukturen. Gut, dann frage ich abschließend

00:31:40: noch einmal, du hast es vorhin gesagt,

00:31:42: überparteiliche Bündnisse sind wichtig

00:31:44: Und Rita Süßmuth, die so etwas Ähnliches wie das Schlusswort für

00:31:47: euer Buch verfasst hat, schrieb, ich sehe die Notwendigkeit, neue

00:31:50: Formen des Netzwerkes zu etablieren, die über lokale oder

00:31:53: nationale Gruppen hinausgehen. Geschlechtergerechtigkeit ist ein

00:31:57: globales Anliegen. Also sie setzt sogar noch höher an

00:31:59: und sie sagt, wir haben früher, wir haben viele Gesetze durchgebracht,

00:32:03: weil wir uns über die Parteien hinweg zusammengeschlossen haben.

00:32:06: Aber das Anliegen ist ein globales und das heißt, wir müssen auch von

00:32:09: anderen Ländern lernen und wir müssen auch von

00:32:13: PolitikerInnen aus anderen Ländern lernen und uns da besser zu

00:32:15: vernetzen. Sind Netzwerke stark genug, um uns

00:32:18: in Zukunft hier wieder besser aufzustellen?

00:32:21: Nein, ich bin da ganz bei Frau Süßmuth, dass wir da wirklich noch

00:32:24: viel zu tun haben und ich leider auch die Tendenz so

00:32:26: ein bisschen in die andere Richtung sehe.

00:32:29: Also wir erleben ja quasi, dass die Gesellschaft fragmentierter

00:32:32: wird. Und ja, ich habe mal einen

00:32:36: Medienwissenschaftler in einem Vortrag gehört, das fand ich super

00:32:39: spannend, Und der meinte, durch Social Media

00:32:42: kommen wir wieder ins Mittelalter zurück,

00:32:44: wo über so Dörfern immer so Flutblätter verteilt wurden.

00:32:47: Also so eine sehr lokale Erzählstruktur.

00:32:52: Und es gibt keine Berührung. Also wir hatten die Massenmedien

00:32:55: mit wenigen Sendern und vielen Empfängern.

00:32:59: Die waren zwar natürlich auch super ungerecht,

00:33:01: weil da auch nur sehr einfältige weiße Männer saßen über sehr viele

00:33:04: Jahrzehnte. Aber die hatten den Vorteil, dass

00:33:07: wir alle so einen gleichen Informationsrahmen hatten,

00:33:10: der auch demokratisch kontrolliert wurde.

00:33:13: Das haben wir halt nicht mehr. Und die Tendenz geht ja gerade

00:33:16: wirklich eher dahin, dass man einen kritischen Beitrag

00:33:20: schreibt, der eigentlich ein Debattenbeitrag

00:33:24: ist, aber sofort kommt der Shitstorm.

00:33:26: Das erlebe ich auch selber tatsächlich.

00:33:29: Und anstelle von einem Austausch. Ich habe das Gefühl, diese Idee,

00:33:34: dass wir so Meinungen und Differenzen

00:33:36: erst mal als Meinungen und Differenzen verstehen

00:33:39: und nicht immer sofort in so ideologische Päckchen packen.

00:33:43: Diese Kompetenz geht gerade total verloren.

00:33:46: Und das ist genau für diese Bündnis- oder Netzwerkarbeit extrem

00:33:48: hinderlich. Weil ich muss ja, um bei einem

00:33:52: Thema sozusagen gemeinsam arbeiten zu können,

00:33:55: muss ich ja so gut mit den Menschen auch in Verbindung stehen,

00:33:59: dass ich die nicht wahnsinnig ablehne,

00:34:01: weil die bei drei anderen Themen eine andere Meinung haben als ich.

00:34:04: Und ich habe da nicht so eine richtige Lösung für.

00:34:06: eigentlich brauchst du flächendeckende

00:34:09: Demokratie und wie reden wir wieder miteinander,

00:34:12: Programme also die würde ich mir

00:34:15: wünschen und das wäre für alle Themen gut

00:34:17: Ich danke dir, dass du da warst ich danke dir, dass du die Stimmen

00:34:22: der Frauen aus dem Buch hier verstärkt hast

00:34:24: danke euch fürs Zuhören und fürs Mitmachen. Vielen Dank. Danke

00:34:28: schön Danke für die Einladung

00:34:36: Danke, dass du dabei warst. Wenn dir die Folge gefallen hat, schenk

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