Dialog statt Mauern – Gemeinsam für eine starke Demokratie

Mo Asumang: Im Moment ist es so, dass wir

Mo Asumang: eigentlich nur Mauern hochziehen und

Mo Asumang: hinter den Mauern stehen dann

Mo Asumang: irgendwelche Nazis oder

Mo Asumang: Frauenfeinde.

Mo Asumang: Wir haben dann lauter Mauern: aus

Mo Asumang: Facebook raus, aus Insta raus, im

Mo Asumang: Verein spreche ich nicht mehr mit

Mo Asumang: ihm oder ihr.

Mo Asumang: Es gibt Gründe, warum man das machen

Mo Asumang: kann. De facto stehen

Mo Asumang: Leute hinter einer Mauer, die sie

Mo Asumang: sich selbst auch gebaut haben, aber

Mo Asumang: die wir auch noch zusätzlich bauen.

Kristina Appel: Willkommen beim HerCareer Podcast.

Kristina Appel: Du interessierst dich für aktuelle

Kristina Appel: Diskurse aus Wirtschaft,

Kristina Appel: Wissenschaft, Politik und

Kristina Appel: Gesellschaft, und das insbesondere

Kristina Appel: aus einer weiblichen Perspektive?

Kristina Appel: Vielleicht wünscht du dir

Kristina Appel: persönliche Einblicke in den

Kristina Appel: Arbeitsalltag von Menschen und

Kristina Appel: Unternehmen, die sich dem

Kristina Appel: gesellschaftlichen und

Kristina Appel: wirtschaftlichen Wandel stellen?

Kristina Appel: Dann bist du hier genau richtig.

Kristina Appel: Es gibt nicht nur eine Art des

Kristina Appel: Kampfes für die Demokratie und

Kristina Appel: gegen Diskriminierung, sondern

Kristina Appel: viele. Und doch hat Mo Asumang

Kristina Appel: sich eine besondere Art der

Kristina Appel: Auseinandersetzung ausgesucht:

Kristina Appel: den Dialog.

Kristina Appel: Wie sie mit rechtsradikalen und

Kristina Appel: misogynen Menschen spricht, warum

Kristina Appel: sie es tut und in welchem Setting

Kristina Appel: das am besten gelingt,

Kristina Appel: erzählte sie live auf der HerCareer

Kristina Appel: Expo.

Kristina Appel: Gut, dann fangen wir jetzt an.

Kristina Appel: Herzlich willkommen. Schön, dass ihr

Kristina Appel: alle da seid.

Kristina Appel: Mein Name ist Kristina Appel.

Kristina Appel: Ich bin Journalistin mit dem

Kristina Appel: Schwerpunkt Chancengerechtigkeit.

Kristina Appel: Neben mir sitzt Mo Asumang. Sie ist

Kristina Appel: so viele Sachen.

Kristina Appel: Du bist Moderatorin,

Kristina Appel: Dokumentarfilmerin, Autorin.

Kristina Appel: Dein Dokumentarfilm "Die Arier"

Kristina Appel: ist, man muss fast sagen, leider

Kristina Appel: zeitlos und auch hochaktuell.

Kristina Appel: Genauso wie dein Buch, "Mo und die

Kristina Appel: Arier", und beide sind

Kristina Appel: Lehrstoff bei der Bundeszentrale

Kristina Appel: für politische Bildung.

Kristina Appel: Du bist außerdem Gründerin des

Kristina Appel: Vereins mo:lab zur Förderung

Kristina Appel: von Dialog und Demokratie,

Kristina Appel: und darüber werden wir heute

Kristina Appel: vorrangig sprechen.

Kristina Appel: Für deinen Mut, deine Demokratie-

Kristina Appel: und Antirassismusarbeit, wurdest du

Kristina Appel: 2019 mit dem Bundesverdienstkreuz

Kristina Appel: ausgezeichnet.

Mo Asumang: Danke für die Einladung.

Kristina Appel: Hat sich deine Arbeit je wichtiger

Kristina Appel: angeführt als jetzt gerade?

Mo Asumang: Also im Moment habe ich tatsächlich

Mo Asumang: das Gefühl,

Mo Asumang: den Satz, den ich schon seit 10

Mo Asumang: Jahren sage, es wird langsam

Mo Asumang: gefährlich, dieser

Mo Asumang: Satz ist grade,

Mo Asumang: ja, state of the art

Mo Asumang: und wir müssen wirklich aufpassen,

Mo Asumang: dass wir da noch die Kurve kriegen

Mo Asumang: und wie du mich ja kennst und

Mo Asumang: wie Leute mich auch kennen, ich gehe

Mo Asumang: ja auf Menschen zu, die eine ganz

Mo Asumang: andere Meinung haben als ich, die

Mo Asumang: mich auch vielleicht rassistisch

Mo Asumang: anpöbeln und diese Dialogstrategie

Mo Asumang: oder diesen Weg in den Dialog zu

Mo Asumang: gehen, glaube ich, dass wir das

Mo Asumang: unbedingt weitermachen sollen.

Kristina Appel: Das ist sehr schwierig und diesen

Kristina Appel: Satz werde ich wahrscheinlich heute

Kristina Appel: noch ein paar Mal verlieren, aber

Kristina Appel: wir fangen ein bisschen vorne an.

Kristina Appel: Welche Erfahrungen hast du mit

Kristina Appel: rechter, rechtsextremer,

Kristina Appel: rassistischer Gewalt gemacht, bevor

Kristina Appel: du in diese Aufklärungsarbeit

Kristina Appel: gegangen bist?

Mo Asumang: Ja, man würde denken, warum

Mo Asumang: trifft die sich mit Nazis, aber da

Mo Asumang: war tatsächlich noch eine ganze

Mo Asumang: Menge davor.

Mo Asumang: Also als Kind, als zweijähriges

Mo Asumang: Kind, sind meine

Mo Asumang: Mutter, meine Großmutter und ich,

Mo Asumang: wir haben in Kassel gewohnt, in so

Mo Asumang: einem sehr schönen Haus mit

Mo Asumang: Pferdeköpfen.

Mo Asumang: Und dann ist mein Vater da

Mo Asumang: aufgekreuzt, dann bin ich da

Mo Asumang: aufgekreuzt mit der dunklen

Mo Asumang: Hautfarbe.

Mo Asumang: Und dann haben sie uns aus dem Haus

Mo Asumang: rausgeschmissen.

Mo Asumang: Also nicht nur mich, sondern eben

Mo Asumang: auch meine weiße Mutter und meine

Mo Asumang: weißen Großmutter.

Mo Asumang: Und dann mussten wir da weg

Mo Asumang: und ja, in der Schule war es

Mo Asumang: eigentlich okay.

Mo Asumang: Da hatte ich gute Freunde, aber

Mo Asumang: als ich dann nach Berlin kam,

Mo Asumang: da war ich Taxifahrerin und

Mo Asumang: als Taxifahrerin wurde mir

Mo Asumang: einmal der Kopf aufs Taxidach

Mo Asumang: draufgeknallt.

Mo Asumang: Da hatte ich einen Taxigast, der

Mo Asumang: eine halbe Stunde lang von Rudow

Mo Asumang: bis Reinickendorf rassistisch

Mo Asumang: gepöbelt hat und dann wollte ich ihn

Mo Asumang: loswerden und hab' gedacht:

Mo Asumang: Ja, ich glaube, sie müssen

Mo Asumang: aussteigen. Er wollte aber mit mir

Mo Asumang: noch durch den Wald fahren.

Mo Asumang: Und das habe ich dann aber nicht

Mo Asumang: gemacht.

Mo Asumang: Und da bin ich ausgestiegen,

Mo Asumang: denke nichtsahnend, ja,

Mo Asumang: der steigt jetzt aus und sucht sich

Mo Asumang: was anderes. Dann springt er raus,

Mo Asumang: nimmt mein Kopf zwischen seine Hände

Mo Asumang: und knallt ihn mehrmals aufs

Mo Asumang: Taxidach.

Mo Asumang: Und bin dann halt gerade noch so

Mo Asumang: geflüchtet.

Mo Asumang: Dann hatte ich als Taxifahrerin noch

Mo Asumang: mal so ein Erlebnis.

Mo Asumang: Da wollte jemand nicht bezahlen.

Mo Asumang: Und der holte dann unterm

Mo Asumang: Pullover eine 9mm

Mo Asumang: raus.

Kristina Appel: Das hast du sofort erkannt?

Mo Asumang: Ja, das habe ich sofort erkannt.

Kristina Appel: Also die neun Millimeter.

Mo Asumang: Ne, ehrlich gesagt hatte ich ja

Mo Asumang: selber so eine Fake-9mm als

Mo Asumang: so eine Gaspistole.

Mo Asumang: Die liegt jetzt irgendwo im Schrank

Mo Asumang: und verrottet da vor sich hin,

Mo Asumang: aber die hatte ich immer dabei.

Mo Asumang: Tatsächlich brauchte ich eigentlich

Mo Asumang: nicht.

Mo Asumang: Genau, und der hat dann auf

Mo Asumang: meinen Kopf gezielt und hat gesagt,

Mo Asumang: mal sehen, was jetzt mit dir

Mo Asumang: passiert.

Mo Asumang: Und das Allerkrasseste war

Mo Asumang: tatsächlich, da habe ich einen

Mo Asumang: kleinen Job gemacht und

Mo Asumang: wollte eigentlich Leute

Mo Asumang: befragen, in der Straßenbahn.

Mo Asumang: Ich war Fahrgastbefragerin und

Mo Asumang: wollte sie befragen ob sie das

Mo Asumang: Streckennetz gut finden und einen

Mo Asumang: den ich befragt habe, das war auch

Mo Asumang: ein Rassist, der hat mich hier

Mo Asumang: genommen, hat mir die Gurgel

Mo Asumang: zugedrückt.

Mo Asumang: Ich habe keine Luft mehr bekommen.

Mo Asumang: Dann hat er mich so hochgezogen, die

Mo Asumang: Straßenbahn ist losgefahren.

Mo Asumang: Ja und dann baumelten die Beine so

Mo Asumang: in der Luft und die Straßenbahn

Mo Asumang: fuhr, aber es hat halt keiner

Mo Asumang: geholfen.

Mo Asumang: Und das war einfach so

Mo Asumang: unfassbar. Also ich stand da so ganz

Mo Asumang: betröppelt dann, als der dann an der

Mo Asumang: nächsten Haltestelle ausgestiegen

Mo Asumang: ist. Ich hab dann auch sofort den

Mo Asumang: Job gekündigt.

Mo Asumang: Aber all diese Dinge habe ich

Mo Asumang: nie zur Anzeige gebracht.

Mo Asumang: Und das finde ich ist

Mo Asumang: sehr befremdlich in dieser Zeit

Mo Asumang: heute, in der wir ja viele

Mo Asumang: Möglichkeiten mittlerweile haben.

Mo Asumang: Antidiskriminierungsstellen,

Mo Asumang: Antidiskriminierungsstelle des Bundes, okay,

Mo Asumang: Polizei, das muss man jetzt nicht

Mo Asumang: unbedingt erwähnen, weil da weiß man

Mo Asumang: auch nicht, was am Ende dabei

Mo Asumang: rauskommt.

Mo Asumang: Ich bin auch schon von der Polizei

Mo Asumang: vermöbelt worden.

Mo Asumang: Also es ist eine Menge passiert,

Mo Asumang: bevor ich den Schritt gewagt habe

Mo Asumang: und gesagt habe, so, jetzt geht es

Mo Asumang: einfach nicht mehr weiter.

Mo Asumang: Ich glaube, ich muss da was tun.

Mo Asumang: Weil, also die Folge ist dann

Mo Asumang: natürlich, dass man, wenn man

Mo Asumang: Rassismus erfährt oder auch

Mo Asumang: Frauenfeindlichkeit, Antisemitismus,

Mo Asumang: Islamfeindlichkeit,

Mo Asumang: Homofeindlichkeit also ich meine es

Mo Asumang: gibt so viel ja, wenn

Mo Asumang: man das erfährt dann geht man ja oft

Mo Asumang: ganz instinktiv erst mal so

Mo Asumang: in die Vermeidungsstrategie.

Mo Asumang: Das heißt also, bestimmte

Mo Asumang: gespräche vermeidet man,

Mo Asumang: bestimmte Dinge zu sagen

Mo Asumang: vermeidet man und man zieht

Mo Asumang: sich so zurück und es bedeutet

Mo Asumang: aber eigentlich dass es nur noch

Mo Asumang: schlimmer

Mo Asumang: wird. Kennst du diesen den film

Mo Asumang: "The Fifth Element", da

Mo Asumang: gibt es so eine Szene, da kann man

Mo Asumang: das wirklich richtig gut erkennen,

Mo Asumang: dass es immer schlimmer wird, wenn

Mo Asumang: man es vermeidet,

Mo Asumang: ja. Da kommt so ein Feuerball auf

Mo Asumang: die Erde zugeflogen.

Mo Asumang: Und dann sagt der Präsident:

Mo Asumang: Beschießen!

Mo Asumang: Und dann wird der Feuerball

Mo Asumang: beschossen und dann macht der

Mo Asumang: Feuerball so.

Mo Asumang: Mist, der ist ja größer geworden,

Mo Asumang: noch mehr, noch mehr beschießen und

Mo Asumang: je mehr sie ihn beschießen, umso

Mo Asumang: größer wird er, und das passiert

Mo Asumang: auch wenn man eben in die

Mo Asumang: Vermeidungsstrategie geht und

Mo Asumang: irgendwann ist das dann nicht mehr

Mo Asumang: zum Aushalten.

Mo Asumang: Ich habe dann meine Wohnung immer

Mo Asumang: durchsucht und, ja, was ich

Mo Asumang: immer noch heutzutage mache ist,

Mo Asumang: wenn ich mit dem Auto unterwegs bin

Mo Asumang: und ich mache mal eine Pause, dann

Mo Asumang: gucke ich immer hinten im Kofferraum

Mo Asumang: nach, ob da ein Nazi drin sitzt.

Mo Asumang: Manchmal in Hotels gucke ich

Mo Asumang: auch tatsächlich immer noch unter

Mo Asumang: dem Bett,

Mo Asumang: nicht in jeder Stadt,

Mo Asumang: aber in so kleineren Städten, wo

Mo Asumang: man welche vermutet.

Kristina Appel: Ich weiß gar nicht so richtig, was

Kristina Appel: wir darauf sagen können.

Kristina Appel: Viele von uns können das in diesem

Kristina Appel: Maße nicht nachvollziehen.

Kristina Appel: Was wir sicherlich nachvollziehen

Kristina Appel: können, ist auch den

Kristina Appel: Alltagssexismus, den wir erleben

Kristina Appel: im Kleinen und solche Geschichten.

Mo Asumang: Der kommt ja noch dazu.

Kristina Appel: Genau, also ich habe schon

Kristina Appel: in unserem letzten Interview und

Kristina Appel: auch jetzt wieder das Gefühl und du

Kristina Appel: hast es schon so ein bisschen

Kristina Appel: angeschnitten, aber dieser Impuls

Kristina Appel: zu sagen, okay, also nicht

Kristina Appel: zu sagen, ich verstecke mich jetzt

Kristina Appel: oder ich gehe oder ich geh nicht

Kristina Appel: mehr alleine raus und auch nicht

Kristina Appel: in ein aggressives

Kristina Appel: Spiegelbild dich zu

Kristina Appel: werfen, also, nicht selbst

Kristina Appel: zurück zu schlagen, verbal zurück

Kristina Appel: anzugreifen, das wären ja so

Kristina Appel: Instinkte, die man hat.

Kristina Appel: Du hattest den Instinkt: Ich

Kristina Appel: frag die jetzt mal, wie es ihnen

Kristina Appel: geht. Also du hast im Prinzip dich

Kristina Appel: entschieden,

Kristina Appel: auf Versammlungen von rechtsextremen

Kristina Appel: Menschen zu gehen und mit

Kristina Appel: denen zu sprechen.

Kristina Appel: Warum?

Mo Asumang: Warum?

Mo Asumang: Ja, warum?

Mo Asumang: Weil ich eine Morddrohung

Mo Asumang: bekommen habe von einer

Mo Asumang: Neonazi-Band, das war dann sozusagen

Mo Asumang: so der Peak.

Mo Asumang: Und die haben gesungen, also sie

Mo Asumang: haben ein Lied gesungen.

Mo Asumang: Die Kugel ist für dich, Mo

Mo Asumang: Asumang.

Mo Asumang: So, damit war dann gesetzt,

Mo Asumang: dass dieses Lied in die

Mo Asumang: Gesellschaft, überall in die

Mo Asumang: Nazi-Gesellschaft reingeht und eben

Mo Asumang: die Leute dieses Lieder hören

Mo Asumang: können. Und dann konnte ich mich

Mo Asumang: nicht mehr verstecken.

Mo Asumang: Und dann dachte ich tatsächlich

Mo Asumang: allen Ernstes, ich gehe da mal

Mo Asumang: locker hin auf eine Nazi-Demo.

Mo Asumang: Ich habe es wirklich gedacht.

Mo Asumang: Ich gehe da hin und gehe durch

Mo Asumang: die Absperrungen durch.

Mo Asumang: Da sehe ich dann auch Polizisten,

Mo Asumang: die habe ich dann auch gefragt, hey,

Mo Asumang: wie sieht es aus? Könnt ihr mich

Mo Asumang: retten im Zweifel?

Mo Asumang: Die haben mit dem Kopf geschüttelt,

Mo Asumang: weil die haben gedacht, ich geh in

Mo Asumang: die falsche Richtung.

Mo Asumang: Ja, und dann habe ich plötzlich

Mo Asumang: gemerkt, wie dieser Rassismus,

Mo Asumang: also all das, was ich wirklich so

Mo Asumang: im Laufe meines Lebens so erlebt

Mo Asumang: habe, in meinem Körper

Mo Asumang: verankert ist und ich tatsächlich

Mo Asumang: also wirklich immer schwerer

Mo Asumang: wurde, auch angefangen habe zu

Mo Asumang: zittern und ich wusste das gar

Mo Asumang: nicht, also ich ich dachte

Mo Asumang: tatsächlich, ich bin cool, ja,

Mo Asumang: und dann kommt sowas

Mo Asumang: und es war mir richtig übel.

Mo Asumang: Also es hat körperliche reaktionen

Mo Asumang: hervorgerufen, und das weiß

Mo Asumang: man erst wenn man es probiert

Mo Asumang: und damit war dann quasi

Mo Asumang: so ein selbstversuch gestartet

Mo Asumang: So, das will ich jetzt wissen.

Mo Asumang: Wieso habe ich das jetzt nicht mehr

Mo Asumang: unter Kontrolle?

Mo Asumang: Das kann doch wohl nicht sein.

Mo Asumang: Und instinktiv, ich

Mo Asumang: weiß nicht, wo das her kam, aber

Mo Asumang: instinktiiv habe ich mir so

Mo Asumang: ein inneres Bild gebaut.

Mo Asumang: Ein inneres bild, um in der Lage

Mo Asumang: zu sein weiter zu laufen.

Mo Asumang: Das kann man vielleicht auch

Mo Asumang: anwenden, so ein inneres Bild.

Mo Asumang: Also ich habe, das

Mo Asumang: war die Dampfwalze, ich habe mich

Mo Asumang: als Dampfwalze jetzt mal kurz

Mo Asumang: da hinein versetzt.

Mo Asumang: Und bin dadurch eben

Mo Asumang: weiter gelaufen oder weiter gewalzt

Mo Asumang: und wenn man jetzt zum Beispiel

Mo Asumang: am Arbeitsplatz, im

Mo Asumang: Verein oder sonst wo, jemand

Mo Asumang: hat, der immer wieder diese

Mo Asumang: Sätze sagt oder diese Worte,

Mo Asumang: das N-Wort und man schafft es

Mo Asumang: einfach nicht hinzugehen, dann hilft

Mo Asumang: es auf jeden Fall sich so ein

Mo Asumang: inneres Bild zu bauen.

Mo Asumang: Es kann zum Beispiel auch sein,

Mo Asumang: ich bin ein Vögelchen,

Mo Asumang: habe ich das Bild, ich könnte

Mo Asumang: wegfliegen Oder

Mo Asumang: ich bin ein Porsche.

Mo Asumang: Ich fahre einfach mal vor, das macht

Mo Asumang: Eindruck, irgendwie sowas.

Mo Asumang: Bei mir war es eben die Dampfwalze,

Mo Asumang: die da gemächlich lang läuft.

Mo Asumang: Was mir nicht so bewusst war, das

Mo Asumang: Bild ist eigentlich sehr schön,

Mo Asumang: obwohl es nicht so sexy ist, aber

Mo Asumang: sehr schön.

Mo Asumang: Weil die Dampfwalze baut eine

Mo Asumang: Straße.

Mo Asumang: Das heißt also, wenn ich als

Mo Asumang: Vorbild für die anderen

Mo Asumang: das aushalte erst mal, später

Mo Asumang: war das dann gar nicht mehr

Mo Asumang: Aushalten, weil ich da einfach

Mo Asumang: so drin war. Aber am Anfang war es

Mo Asumang: wirklich noch Aushalten.

Mo Asumang: Wenn ich das schaffe, bin ich für

Mo Asumang: andere ein Vorbild und dann trauen

Mo Asumang: die sich vielleicht auch, ins

Mo Asumang: Gespräch zu gehen mit Menschen,

Mo Asumang: die eine andere Meinung haben.

Mo Asumang: Und das ist tatsächlich so, dass man

Mo Asumang: so getriggert wird,

Mo Asumang: dass man wirklich nicht mehr weiß,

Mo Asumang: wo oben und unten ist.

Mo Asumang: Und auch ein Wort kann

Mo Asumang: sich anfühlen wie ein tatsächlicher

Mo Asumang: Angriff.

Mo Asumang: Also ob da jetzt ein Speer

Mo Asumang: angeflogen kommt, ein tatsächlich

Mo Asumang: echter, oder ob da ein

Mo Asumang: Bus auf dich zukommt, oder ein

Mo Asumang: Wprt.

Mo Asumang: Das ist vielleicht nicht ganz so

Mo Asumang: heftig.

Mo Asumang: Aber das passiert trotzdem, dass

Mo Asumang: du das eben als Angriff empfindest

Mo Asumang: und dann gehst du automatisch,

Mo Asumang: weil wir das ja so als Menschen,

Mo Asumang: als Urmenschen schon gelernt haben,

Mo Asumang: gehst du automatischen entweder

Mo Asumang: Gegenangriff, ja, mit dem

Mo Asumang: Aggressor kämpfen oder

Mo Asumang: du rennst, rennest weg oder

Mo Asumang: du stellst dich tot.

Kristina Appel: Wir sagen ja häufig, man kann mit

Kristina Appel: Rechten nicht reden, man kann mit

Kristina Appel: Misogynen nicht reden.

Kristina Appel: Man kann mit Tradwives nicht reden

Kristina Appel: so, die sind verloren

Kristina Appel: für uns.

Kristina Appel: Und trotzdem bist du ja

Kristina Appel: losgezogen und bist entgegen dieser

Kristina Appel: Angst und nach diesen körperlichen

Kristina Appel: Erfahrungen und Bedrohungen

Kristina Appel: losgegangen und hast den Dialog

Kristina Appel: gesucht.

Kristina Appel: Was wolltest du erfahren,

Kristina Appel: erreichen damit?

Mo Asumang: Also ich wusste gar nicht was ich

Mo Asumang: erfahren wollte eigentlich.

Mo Asumang: Am Anfang wollte ich denen doch, ja

Mo Asumang: ich wollte ihnen die Meinung geigen,

Mo Asumang: so war zumindest so das Erste

Mo Asumang: und das habe ich ja früher natürlich

Mo Asumang: auch mit wachsender Begeisterung

Mo Asumang: getan und dann

Mo Asumang: habe ich aber festgestellt, dass das

Mo Asumang: gar nichts bringt.

Mo Asumang: Es bringt viel mehr, selber

Mo Asumang: in der inneren Ruhe zu bleiben

Mo Asumang: und das Gegenüber

Mo Asumang: damit total zu überraschen.

Mo Asumang: Und das ist so fantastisch zu sehen,

Mo Asumang: wenn die dann wirklich ganz blöd aus

Mo Asumang: der Wäsche gucken, wenn sie

Mo Asumang: irgendein Wort rausballern

Mo Asumang: und du dann einfach fragst,

Mo Asumang: ah, das N-Wort, seit wann sagst

Mo Asumang: du das denn eigentlich?

Mo Asumang: Wo hast du das dann zum ersten Mal

Mo Asumang: gehört?

Mo Asumang: Anstatt in die Luft zu gehen und

Mo Asumang: zurückzuschlagen oder irgendwas.

Mo Asumang: Also eher die Leute dann wirklich

Mo Asumang: auch zu fordern.

Mo Asumang: Aber wirklich am Anfang,

Mo Asumang: man will einfach die

Mo Asumang: bessere Rhetorik haben,

Mo Asumang: die besseren Argumente haben

Mo Asumang: und dann passiert einfach nur,

Mo Asumang: dass Argumente auf Argumte

Mo Asumang: treffen, und das ist dann

Mo Asumang: einfach nur so eine Art Fight und

Mo Asumang: das hat sich für mich nach einer

Mo Asumang: Weile auch irgendwann nicht mehr

Mo Asumang: richtig gut angefühlt

Mo Asumang: und du kannst auch diesen

Mo Asumang: Fight-Modus nicht

Mo Asumang: lange durchhalten.

Mo Asumang: Also das funktioniert vielleicht mal

Mo Asumang: eine Weile, aber man sieht

Mo Asumang: es auch, muss man ehrlich sagen, bei

Mo Asumang: vielen Leuten bei der Antifa.

Mo Asumang: Obwohl ich denke, die Antifa jetzt,

Mo Asumang: in diesen Zeiten, Leute,

Mo Asumang: ist extrem wichtig.

Mo Asumang: Ich bin froh, dass wir die haben.

Mo Asumang: Aber es gibt einige, die so in

Mo Asumang: diesem Fight-Modus sind und auch

Mo Asumang: hassen eigentlich, ehrlich gesagt.

Mo Asumang: Das tut einem persönlich nicht

Mo Asumang: gut. Und du kannst da nicht

Mo Asumang: eine Kraft rausziehen, um

Mo Asumang: weiterzumachen.

Mo Asumang: Ja, ich wollte einfach weitermachen,

Mo Asumang: bis ich dann vor denen stehe und

Mo Asumang: cool bin. Das wollte ich.

Kristina Appel: Es gibt ja momentan sehr viel Kritik

Kristina Appel: an Politik-Talks.

Kristina Appel: Kritik daran, dass wir Menschen eine

Kristina Appel: Bühne, eine Plattform bieten,

Kristina Appel: ihre Aussagen dann da in dem Moment

Kristina Appel: unkorrigiert oder nicht

Kristina Appel: in Kontext gebracht stehen

Kristina Appel: bleiben und Eindrücke

Kristina Appel: hinterlassen.

Kristina Appel: Jetzt verstehe ich, dass ein TV-Talk

Kristina Appel: anders ist als ein 1-zu-1-Gespräch.

Kristina Appel: Was ist der Unterschied zwischen

Kristina Appel: diesen zwei Begegnungen

Kristina Appel: in dem Moment?

Mo Asumang: Also ein TV-Talk mit jemanden

Mo Asumang: von einer rechten Partei zum

Mo Asumang: Beispiel oder auch ein Interview

Mo Asumang: nur mit Kamera zielt

Mo Asumang: ja wirklich nur auf die Aussage

Mo Asumang: dieses Menschen und das

Mo Asumang: heißt also wirklich unkommentiert

Mo Asumang: und da steht ja nichts dagegen und

Mo Asumang: wenn man jetzt zum Beispiel meine

Mo Asumang: Filme anschaut, dann sieht

Mo Asumang: man meine Lebensgeschichte daneben,

Mo Asumang: dann sieht man meine Haltung.

Mo Asumang: Und dann kann ich selber einordnen.

Mo Asumang: Ohne dass ich den anderen

Mo Asumang: in eine Schublade packe

Mo Asumang: oder ohne, dass ich dem anderen

Mo Asumang: in Grund und Boden rede oder so.

Mo Asumang: Aber allein an der Haltung, wenn die

Mo Asumang: offen ist und wenn das eher

Mo Asumang: so was ist, was wir uns als

Mo Asumang: Gesellschaft wünschen, eine

Mo Asumang: Offenheit, eine Liebe,

Mo Asumang: ja, eine Empathie,

Mo Asumang: so, dann steht das eben dagegen.

Mo Asumang: Und das kannst du als

Mo Asumang: Mensch... und auch als Kind,

Mo Asumang: glaube ich schon, erkennen,

Mo Asumang: dass das doch auch eine Kraft hat.

Mo Asumang: Und das nimmt vielen auch

Mo Asumang: so ein bisschen den Wind aus den

Mo Asumang: Segeln.

Mo Asumang: Und das andere ist tatsächlich

Mo Asumang: ganz oft eine Plattform zu bieten.

Mo Asumang: Ja, also man muss sie wahrscheinlich

Mo Asumang: einladen, weil das nicht anders

Mo Asumang: geht. Aber ich glaube, man hätte sie

Mo Asumang: am Anfang nicht so viel einladen

Mo Asumang: müssen.

Mo Asumang: Mittlerweile ist einfach diese Hate

Mo Asumang: Society so groß.

Mo Asumang: Die haben doch ihre eigenen Medien,

Mo Asumang: die brauchen uns ja gar nicht mehr

Mo Asumang: und das ist ja das Fatale.

Kristina Appel: Lass uns zu deiner Arbeit mit dem

Kristina Appel: mo:lab kommen, weil es ist

Kristina Appel: faszinierend. Ihr bildet

Kristina Appel: Dialogbotschafter:innen aus

Kristina Appel: und wenn ich das richtig verstehe,

Kristina Appel: dann lernen die das, was du am

Kristina Appel: eigenen Leib gelernt hast von

Kristina Appel: dir.

Kristina Appel: Also in diese Begegnung zu gehen.

Kristina Appel: Wie macht ihr das?

Mo Asumang: Haben die Leute gefragt irgendwann,

Mo Asumang: wie machst du das, dass du so ruhig

Mo Asumang: sein kannst, wenn du

Mo Asumang: vor den Nazis stehst, obwohl

Mo Asumang: die dir Sachen ins Gesicht

Mo Asumang: schmeißen, dein Vater ist ein

Mo Asumang: Gen-Entführer, der hat die Gene

Mo Asumang: deiner weißen Mutter geraubt,

Mo Asumang: um die Rasse aufzuwerten.

Mo Asumang: Rasse gibt es vielleicht oder Art

Mo Asumang: gibt es, aber dann ist

Mo Asumang: der Mensch die Art.

Mo Asumang: Und ich habe dann gesagt, ja, also

Mo Asumang: ich habe da so meine Tricks.

Mo Asumang: Irgendwann war ich in

Mo Asumang: Hongkong, in einer jüdischen

Mo Asumang: Schule, und da war die Lehrerin,

Mo Asumang: also die Direktorin, hat dann zu mir

Mo Asumang: gesagt, sag mal, das ist ja so toll,

Mo Asumang: so toll bei den Schülerinnen und

Mo Asumang: Schülern angekommen, kannst du das

Mo Asumang: nicht mehr auf größere Beine

Mo Asumang: stellen, Füße stellen.

Mo Asumang: Und dann kam eben diese Idee,

Mo Asumang: tatsächlich was Größeres zu gründen,

Mo Asumang: also ein Verein, um dann den Leuten

Mo Asumang: das beizubringen.

Mo Asumang: Und das habe ich dann mit Frank

Mo Asumang: zusammen, mit dem ich das mache, der

Mo Asumang: ist auch Coach und

Mo Asumang: Verhaltenstrainer.

Mo Asumang: Und das haben wir dann

Mo Asumang: Dialog-BotschafterInnen genannt

Mo Asumang: oder Werde-Dialog- Botschafterin,

Mo Asumang: um dann eben viele Menschen in der

Mo Asumang: Gesellschaft zu haben, die auch

Mo Asumang: mit Menschen reden können,

Mo Asumang: die ja eine ganz andere Meinung

Mo Asumang: haben, die aber mit

Mo Asumang: ihnen so reden wie ich,

Mo Asumang: indem sie einfach zuhören,

Mo Asumang: sie mit in die Reflexion begleiten.

Mo Asumang: Und all

Mo Asumang: das. Und das lernen sie bei uns

Mo Asumang: im Dialogbotschafter:innen-Workshop.

Mo Asumang: Der geht den ganzen Tag und

Mo Asumang: hopefully auch gefördert.

Mo Asumang: Also bisher musste keiner was

Mo Asumang: bezahlen. Das ist das Gute.

Mo Asumang: Ja, und dann lernen sie das und dann

Mo Asumang: haben wir uns überlegt, hm,

Mo Asumang: was machen wir jetzt?

Mo Asumang: Die müssen das ja auch üben.

Mo Asumang: Das erlebt ja nicht jeder so wie

Mo Asumang: ich halt tagtäglich.

Mo Asumang: Und wie können wir die jetzt ins

Mo Asumang: Üben bringen?

Mo Asumang: Und da ist die Idee der

Mo Asumang: "Motz Bude" geboren.

Mo Asumang: Die "Motz Bude" ist ein Zelt, und

Mo Asumang: da drin sind immer zwei Stühle

Mo Asumang: gegenüber.

Mo Asumang: Auf einem Stuhl sitzt ein

Mo Asumang: Dialogbotschafter oder eine

Mo Asumang: Dialog-Botschaferin und wartet

Mo Asumang: und auf dem anderen soll sich

Mo Asumang: dann einer, der draußen vorbeiläuft

Mo Asumang: oder der extra eingeladen wurde,

Mo Asumang: hinsetzen und muss motzen.

Mo Asumang: Ja, wer nicht motzt, fliegt raus.

Mo Asumang: Wir machen im Prinzip das Gegenteil

Mo Asumang: von dem, was die Gesellschaft im

Mo Asumang: Moment als State of the Art benutzt.

Mo Asumang: Wir sagen nicht stopp, sondern wir

Mo Asumang: sagen, du musst motzen.

Mo Asumang: Um das so ein bisschen schöner zu

Mo Asumang: verpacken, haben wir draußen, ich

Mo Asumang: habe auch diese Kärtchen mal

Mo Asumang: mitgebracht, haben wir so Kärtchchen

Mo Asumang: draußen liegen, dann steht da "Motz

Mo Asumang: Bude Check-In" und die

Mo Asumang: Frau, die da gerade vielleicht

Mo Asumang: vorbeikommt, die vielleicht zur

Mo Asumang: Arbeit will oder jemand,

Mo Asumang: der beim Einkaufen ist oder

Mo Asumang: wie auch immer, zum Sport geht oder

Mo Asumang: so, sie sehen dann diese Karten

Mo Asumang: und dann denken die, oh Gott, was

Mo Asumang: ist das denn, das muss ich mir mal

Mo Asumang: anschauen.

Mo Asumang: Und dann steht dann "Motzen und

Mo Asumang: Meckern",

Mo Asumang: "Maximal Motz", "Minimotz"

Mo Asumang: und "Ich brauch' mal nur ein Ohr".

Mo Asumang: So, und das sind die Kategorien,

Mo Asumang: zu denen man da einchecken kann und

Mo Asumang: dann hat man noch einen Motz-Slot

Mo Asumang: von 5 bis 15

Mo Asumang: oder 20 Minuten, meistens

Mo Asumang: ist es aber allerdings länger.

Mo Asumang: Ja und dann müssen die richtig

Mo Asumang: loslegen und die

Mo Asumang: Dialogbotschafter:innen, die kommen

Mo Asumang: dann richtig, richtig toll ins Üben

Mo Asumang: und das, wir haben das jetzt,

Mo Asumang: vorletzte Woche haben wir das in

Mo Asumang: Jena gemacht und eine,

Mo Asumang: die auch Dialog-Botschaferin ist,

Mo Asumang: die kam dann auf mich zu und

Mo Asumang: dann sagt sie, Mo,

Mo Asumang: das ist ja fantastisch, das

Mo Asumang: funktioniert ja.

Mo Asumang: Sie hat gesagt, das

Mo Asumang: funktioniert ja.

Mo Asumang: Und dann hat sie noch gesagt, das

Mo Asumang: ist ja eigenartig.

Mo Asumang: Weißt du was?

Mo Asumang: Ich möchte jetzt eigentlich noch

Mo Asumang: jemanden haben, der noch härter

Mo Asumang: drauf ist.

Mo Asumang: Und das ist tatsächlich so.

Mo Asumang: Ich kann es bezeugen, weil am Ende

Mo Asumang: stand ich beim Ku-Klux-Klan.

Mo Asumang: Es ist wirklich so, weil es

Mo Asumang: funktioniert und irgendwie macht es

Mo Asumang: süchtig.

Kristina Appel: Es ist so, also für die, die sich

Kristina Appel: das noch nicht richtig vorstellen

Kristina Appel: können, das ist für mich als

Kristina Appel: Journalistin, es begeistert

Kristina Appel: mich. Du stellst dich hin, du

Kristina Appel: lässt sie reden, du argumentierst

Kristina Appel: nicht, du verteidigst dich nicht

Kristina Appel: oder deine Haltung nicht, du klagst

Kristina Appel: nicht an, du fragst immer wieder,

Kristina Appel: aber warum denn?

Kristina Appel: Aber wie sieht das denn aus?

Kristina Appel: Kannst du mir das nochmal erklären?

Kristina Appel: Wo kommt das her.

Kristina Appel: Und in dieser Naivität,

Kristina Appel: in Anführungszeichen, die da

Kristina Appel: liegt...

Mo Asumang: Es ist Neugierde.

Kristina Appel: Ja, du zeigst Interesse

Kristina Appel: und kannst du beschreiben, was du

Kristina Appel: erlebt hast, wenn ein,

Kristina Appel: ich stelle mir vor, wie ein Typ in

Kristina Appel: Springerstiefeln, aber die brauchen

Kristina Appel: sie heute ja auch nicht mehr,

Kristina Appel: da sitzt, wirkt es

Kristina Appel: in dem Moment, glaubst du, es wirkt

Kristina Appel: auf dem Nachhauseweg, glaubt du es

Kristina Appel: wird zwei Wochen später bei der

Kristina Appel: nächsten Begegnung vielleicht mit

Kristina Appel: jemandem, der anders aussieht...

Mo Asumang: Ich muss gleich mal eine Whatsapp

Mo Asumang: rausholen, die ich euch zeigen will.

Mo Asumang: Also es wirkt schon auf jeden Fall

Mo Asumang: in dem Moment, weil

Mo Asumang: das ist ja so eintrainiert.

Mo Asumang: Du schmeißt irgendwas in den Raum,

Mo Asumang: um die Leute damit zu provozieren.

Mo Asumang: Und das funktioniert normalerweise

Mo Asumang: eins A.

Mo Asumang: Da kann man sich drauf verlassen.

Mo Asumang: Und das ist dann natürlich

Mo Asumang: eigenartig, wenn die Reaktion eine

Mo Asumang: ganz andere ist.

Mo Asumang: Weil du weißt, also wenn du in die

Mo Asumang: Wut reingehst als Aggressor,

Mo Asumang: dann geht der andere auch in die Wut

Mo Asumang: rein. Oder er haut oder sie haut ab.

Mo Asumang: So, das weißt du.

Mo Asumang: Und jetzt kommt aber jemand,

Mo Asumang: der diesen einen kleinen,

Mo Asumang: spitzen Satz hinterfragt

Mo Asumang: und nicht locker lässt.

Mo Asumang: Und das ist das Schöne.

Mo Asumang: Also anstatt zu stoppen,

Mo Asumang: wirklich zu hinterfragen.

Mo Asumang: Und da auch nicht locker zu lassen,

Mo Asumang: also so richtig tief reinzugehen.

Mo Asumang: Und dann merkst du, dass die Leute

Mo Asumang: sich überhaupt noch

Mo Asumang: keine Gedanken darüber gemacht

Mo Asumang: haben.

Mo Asumang: Da werden einfach so Sätze

Mo Asumang: reingeworfen,

Mo Asumang: ja, sollen doch die, ich sag das

Mo Asumang: jetzt mal, was gesagt wurde,

Mo Asumang: sollen doch Geflüchtete im Meer

Mo Asumang: ertrinken, wird einfach mal so

Mo Asumang: reingedrückt.

Mo Asumang: Aber wenn du dann sagst,

Mo Asumang: okay, das ist das, was du dir

Mo Asumang: wünschst.

Mo Asumang: Wird noch gar nicht bewertet.

Mo Asumang: Wenn du das kannst,

Mo Asumang: erklär mir das mal.

Mo Asumang: Beschreib mir mal, wie sieht das

Mo Asumang: aus, wenn ein Mensch im Meer

Mo Asumang: ertrinkt.

Mo Asumang: Plötzlich ist man auf einem anderen

Mo Asumang: Level.

Mo Asumang: Das ist das Level Realität, und

Mo Asumang: nicht nur ich schmeiß da mal da

Mo Asumang: irgendwas hin.

Mo Asumang: Und in diesem Level werden

Mo Asumang: sie selbst auch berührt, weil sie

Mo Asumang: dieses Realitätslevel ja

Mo Asumang: auch selber spüren.

Mo Asumang: Und dann ist das nämlich eben nicht

Mo Asumang: mehr nur der Satz, sondern

Mo Asumang: auch, was es wirklich eigentlich

Mo Asumang: bedeuten kann.

Mo Asumang: Beschreib die Hand der Frau,

Mo Asumang: die ins Wasser greift, um ihr

Mo Asumang: Baby zu retten.

Mo Asumang: Beschreibe mir die Hand.

Kristina Appel: Wie glaubst du fühlt sich das an zu

Kristina Appel: ertrinken? Wäre das eine Frage, die

Kristina Appel: man stellen kann?

Mo Asumang: Ja genau, wie glaubst du?

Mo Asumang: Aber nett, kann man doch

Mo Asumang: nett fragen, aber nur

Mo Asumang: wenn du das halt kannst.

Mo Asumang: Damit habe ich wirklich sehr, sehr

Mo Asumang: gute Erfahrungen gemacht.

Mo Asumang: Auch wenn jemand das N-Wort sagt,

Mo Asumang: dann kann man doch auch mal fragen,

Mo Asumang: seit wann sagst du das?

Mo Asumang: Von wem hast du das, wie oft

Mo Asumang: hast du es denn schon benutzt?

Mo Asumang: Und wie fühlt sich denn für dich an,

Mo Asumang: das zu benutzen? Wie reagieren denn

Mo Asumang: die Leute auf der anderen Seite?

Mo Asumang: Und das bringt die Leute ziemlich so

Mo Asumang: aus der Fassung, ja.

Mo Asumang: Du scheinst Menschen wahnsinnig zu

Mo Asumang: mögen.

Mo Asumang: Ich glaube, ja, ja!

Mo Asumang: Ja, ich weiß nicht, woher

Mo Asumang: das kommt. Ich glaube auch, das

Mo Asumang: hat vielleicht auch ein bisschen

Mo Asumang: damit zu tun.

Mo Asumang: Ich war im Kinderheim und mit

Mo Asumang: fünf Wochen bin ich ins Kinderheim

Mo Asumang: gekommen.

Mo Asumang: Und dann war ich da ein Jahr lang.

Mo Asumang: Meine Mutter hat gearbeitet.

Mo Asumang: Mein Vater hat auch gearbeitet.

Mo Asumang: Meine Oma hat gearbeitet, war

Mo Asumang: ich halt in diesem Kinderheim und

Mo Asumang: danach bin ich zu Pflegeeltern

Mo Asumang: gekommen, dann war ich noch bei

Mo Asumang: anderen Pflegeeltern und ich glaube,

Mo Asumang: da ist ja auch so eine Unsicherheit.

Mo Asumang: Angst ist gleich Unsicherkeit auch,

Mo Asumang: ja. Und um aus dieser

Mo Asumang: Unsicherheit rauszukommen, muss

Mo Asumang: man irgendwie ins Aktive

Mo Asumang: hineinkommen und ich glaube,

Mo Asumang: einfach will ich, ich will eigentlich

Mo Asumang: flüchten vor dieser Unsicherheit und

Mo Asumang: die ist bei mir schon ganz, ganz

Mo Asumang: tief angelegt.

Mo Asumang: Und als die Nazis dann wirklich

Mo Asumang: mit dieser Morddrohung kamen,

Mo Asumang: dann war auch quasi etwas wieder

Mo Asumang: aufgebrochen.

Mo Asumang: Und auch wie eine Art

Mo Asumang: Traumatisierung.

Mo Asumang: Und wenn du dann irgendwann da durch

Mo Asumang: bist, dann ist es das halt nicht

Mo Asumang: mehr.

Mo Asumang: Und dann bist du trotzdem noch

Mo Asumang: du und fällst nicht gleich um.

Kristina Appel: Wenn ich mir jetzt vorstelle, in

Kristina Appel: welchem Alltag wir vielleicht leben

Kristina Appel: und wir ein bisschen auf dem

Kristina Appel: Einsteigerlevel anfangen möchten,

Kristina Appel: dann stelle ich mir vor, dass

Kristina Appel: vielleicht im Meeting irgendein

Kristina Appel: Kollege einen sexistischen Spruch

Kristina Appel: raushaut oder

Kristina Appel: die Tante auf der Weihnachtsfeier

Kristina Appel: irgendeinen rassistischen Joke

Kristina Appel: fallen lässt oder so was.

Kristina Appel: Jetzt sind wir noch nicht direkt

Kristina Appel: in körperlicher Gefahr sozusagen,

Kristina Appel: oder in potenzieller körperliche

Kristina Appel: Gefahr. Wie kann ich da jetzt darauf

Kristina Appel: reagieren? Was kann ich fragen?

Mo Asumang: Bei der Weihnachtsfeier würde ich

Mo Asumang: gar nichts tun.

Mo Asumang: Ja. Genau.

Mo Asumang: Also ich würde keine Weihnachtsfeier

Mo Asumang: schroten, so.

Mo Asumang: Das ist, glaube ich, keine gute

Mo Asumang: Idee.

Mo Asumang: Also wir haben zum Beispiel eine

Mo Asumang: Übung beim

Mo Asumang: mo:lab-Dialogbotschafter:innen-Workshop,

Mo Asumang: wo wir sagen, es ist wichtig,

Mo Asumang: auch mal Stopp zu sagen.

Mo Asumang: Weil, ich bin mittlerweile so

Mo Asumang: jenseits von Gut und Böse, ich sag

Mo Asumang: eigentlich fast nie Stopp.

Mo Asumang: Aber andere Leute brauchen das noch.

Mo Asumang: Oder müssen das sogar auch erst mal

Mo Asumang: lernen, weil sie überhaupt nie

Mo Asumang: gewusst haben, dass sie eigentlich

Mo Asumang: stopp sagen können.

Mo Asumang: Und da haben wir so eine ganz simple

Mo Asumang: Übung, mit der einen

Mo Asumang: Hand sagen wir stopp, so

Mo Asumang: nicht, richtig rigoros,

Mo Asumang: dann machen wir eine kleine Pause

Mo Asumang: und mit der anderen Hand sagen

Mo Asumang: wir: anders gerne.

Mo Asumang: So, und das "anders gerne" könnte

Mo Asumang: zum Beispiel sein, lass uns

Mo Asumang: doch nach Weihnachten mal

Mo Asumang: in Ruhe darüber sprechen.

Mo Asumang: Oder ich weiß, du bist in diesem

Mo Asumang: Club. Da komme ich mal vorbei und

Mo Asumang: dann lade ich dich auf den Kuchen

Mo Asumang: ein. Und das ist wahnsinnig

Mo Asumang: schwer, diese Übung, weil dieses

Mo Asumang: rigorose Stopp zu sagen,

Mo Asumang: hinterlässt bei dir also erst mal so

Mo Asumang: Zittern und Kurzatmigkeit

Mo Asumang: und all das.

Mo Asumang: Und aus diesen Zitern und

Mo Asumang: Herzklopfen heraus wieder

Mo Asumang: dahin zu kommen, dass du

Mo Asumang: sagst, aber meine Werte

Mo Asumang: sind Offenheit und Freundlichkeit

Mo Asumang: und vielleicht Nächstenliebe.

Mo Asumang: Das will ich doch eigentlich.

Mo Asumang: So, und dann in dieses "anders

Mo Asumang: gerne". Und das üben wir dann

Mo Asumang: mit den Leuten und die kriegen es

Mo Asumang: nicht hin. Die Kinder in den

Mo Asumang: Schulen, da lacht man sich kaputt,

Mo Asumang: die machen so, stopp, so nicht,

Mo Asumang: anders gerne!

Mo Asumang: So machen die das.

Mo Asumang: Und ich so, nee, das müssen wir noch

Mo Asumang: mal ein bisschen verlangsamen.

Mo Asumang: Und wenn du das dann verlangsamst

Mo Asumang: und dir einfach zwischen dem "stopp

Mo Asumang: so nicht" einfach mal eine

Mo Asumang: Pause machst, tief durchatmest.

Mo Asumang: So, dann bist du wieder da, da bin

Mo Asumang: ich, hey, lass uns doch

Mo Asumang: mal einen Kaffee trinken.

Kristina Appel: Was du mir im Vorgespräch auch

Kristina Appel: erzählt hast, manchmal hilft es,

Kristina Appel: Menschen einfach anzugucken.

Kristina Appel: Das Problem angucken,

Kristina Appel: anstarren und Stille walten lassen.

Kristina Appel: In welchen Situationen kann das

Kristina Appel: gut funktionieren?

Mo Asumang: Also ich habe es natürlich in der

Mo Asumang: krassesten Situation geübt,

Mo Asumang: mal wieder, ja, 3000 Nazis.

Mo Asumang: Was man halt so tut, ja.

Mo Asumang: Aber man kann es auch

Mo Asumang: niedrigschwellig üben.

Mo Asumang: Das Problem ist, man macht es nicht,

Mo Asumang: weil man auch so, wenn man

Mo Asumang: getriggert ist, macht man es halt

Mo Asumang: einfach nicht.

Mo Asumang: Deshalb musst du dir erstmal die

Mo Asumang: Erlaubnis geben.

Mo Asumang: Und als ich zum Beispiel die Nazis

Mo Asumang: gesehen habe und so

Mo Asumang: getriggert war, habe ich erst mal

Mo Asumang: mir die Erlaubnis gegeben.

Mo Asumang: Also das war auch unbewusst.

Mo Asumang: Und dann geht es.

Mo Asumang: Und dann kannst du die Leute

Mo Asumang: anschauen und wenn es dann

Mo Asumang: Leute sind, die dich anfeinden,

Mo Asumang: ist natürlich noch mal ein anderer

Mo Asumang: Blick und du siehst andere Dinge.

Mo Asumang: Aber plötzlich siehst du auf der

Mo Asumang: anderen Seite, du vermutest ja die

Mo Asumang: Angst bei dir selber,

Mo Asumang: aber was ist, wenn du plötzlich die

Mo Asumang: Angst auf der anderen Seite siehst?

Mo Asumang: Einfach sehen lernen.

Mo Asumang: Da wirklich einfach

Mo Asumang: hinzuschauen.

Mo Asumang: Und ey, ich kann gucken,

Mo Asumang: das glaubst du nicht, das konnte ich

Mo Asumang: früher gar nicht, konnte

Mo Asumang: ich einfach nicht, war auch

Mo Asumang: schüchtern und alles.

Mo Asumang: Und mittlerweile habe ich echt

Mo Asumang: diesen Blick.

Mo Asumang: Aber der soll nicht sein

Mo Asumang: wie ein Angriff,

Mo Asumang: sondern ganz tief gucken, irgendwie

Mo Asumang: tief schauen.

Mo Asumang: Und witzigerweise das Interessante

Mo Asumang: ist, wenn du die

Mo Asumang: Leute anschaust...

Mo Asumang: Und sie wollen ja eigentlich gesehen

Mo Asumang: werden. Wenn das der richtige Blick

Mo Asumang: ist, das macht

Mo Asumang: was mit denen.

Mo Asumang: Also eigentlich ist es ja so, dass

Mo Asumang: wir immer sagen, wir wollen

Mo Asumang: die anderen verändern.

Mo Asumang: Und im Prinzip ist es aber

Mo Asumang: andersrum, wir müssen uns verändern,

Mo Asumang: wir sind die Veränderung.

Mo Asumang: Das, was wir jetzt uns in dieser

Mo Asumang: Welt voller Diskriminierung

Mo Asumang: und DEI-Backlash,

Mo Asumang: um mal mit der Fachsprache hier zu

Mo Asumang: sprechen, dass wir da so erleben,

Mo Asumang: das können wir verändern und wir

Mo Asumang: versuchen es aber oft immer auf die

Mo Asumang: andere Seite zu schieben.

Mo Asumang: Ihr habt da böse Sachen gemacht, ihr

Mo Asumang: müsst euch verändern.

Mo Asumang: Wenn wir aber lernen, wie wir mit

Mo Asumang: diesen Dingen umgehen,

Mo Asumang: wie sie mit uns umgehen, wie wir

Mo Asumang: reflektieren, wie die uns

Mo Asumang: beobachten, wenn wir mal Angst

Mo Asumang: haben oder so und wenn

Mo Asumang: wir dahin kommen.

Mo Asumang: Dann wachsen wir und daraus entsteht

Mo Asumang: was wirklich Schönes, was

Mo Asumang: auch für die andere Seite auch

Mo Asumang: ehrlich ist.

Mo Asumang: Und ich habe zum Beispiel mal mit

Mo Asumang: einem gesprochen, der

Mo Asumang: ist auch in dem "Arier"-Film drin,

Mo Asumang: da war der 25 ungefähr.

Mo Asumang: Der ist mit neun Jahren in die

Mo Asumang: Nazis-Szene reingekommen, hat dann

Mo Asumang: in Schulen rekrutiert und und und.

Mo Asumang: Er hatte so ein Erlebnis,

Mo Asumang: dass ein junges Mädchen auf der

Mo Asumang: Straße zu ihm gesagt hat, warum

Mo Asumang: bist du denn ein Nazi?

Mo Asumang: Sie guckte ihn so an.

Mo Asumang: Ich glaube, die hat auch gelächelt

Mo Asumang: und gesagt, was hast du denn

Mo Asumang: eigentlich davon?

Mo Asumang: So, das meinte sie ernst,

Mo Asumang: so. Und ich glaube, das ist halt der

Mo Asumang: große Unterschied.

Mo Asumang: Also man muss es halt auch ernst

Mo Asumang: meinen, weil ansonsten

Mo Asumang: kann es nicht so richtig berühren.

Mo Asumang: Und die meinte das ernst und das

Mo Asumang: war etwas, was er,

Mo Asumang: ja, was ja nicht so wegwischen

Mo Asumang: konnte. Und

Mo Asumang: alles andere: Nazis raus!

Mo Asumang: Ehrlich gesagt lachen die sich da

Mo Asumang: nur ins Fäustchen.

Mo Asumang: Und dieser eine junge Mann,

Mo Asumang: mit dem habe ich dann später noch

Mo Asumang: andere Gespräche geführt,

Mo Asumang: also sehr viele sogar.

Mo Asumang: Wir haben uns gegenseitig von

Mo Asumang: unserem Leben erzählt.

Mo Asumang: Viele Dinge, die ich ihm erzählt

Mo Asumang: habe, die er sich so in

Mo Asumang: seiner Bubble halt nicht vorstellen

Mo Asumang: konnte.

Mo Asumang: Und ich habe auch mal hingeschaut,

Mo Asumang: wie das denn ist, wenn man da so in

Mo Asumang: dieses Nazi-System reingezogen

Mo Asumang: wird. Und das hat sowas,

Mo Asumang: was Echtes, was

Mo Asumang: so nah dran ist.

Mo Asumang: Und das hat uns beide auch echt

Mo Asumang: berührt, also nicht nur ihn, sondern

Mo Asumang: das hat auch mich total berührt.

Mo Asumang: Und mittlerweile ist er eben

Mo Asumang: ausgestiegen, ja, das ist total

Mo Asumang: schön.

Mo Asumang: Und deshalb wollte ich mal hier so

Mo Asumang: eine, die Whatsapp vorlesen,

Mo Asumang: die hatte ich auch hier

Mo Asumang: abfotografiert, ah, da ist sie.

Mo Asumang: Also dann habe ich ihm geschrieben,

Mo Asumang: nachdem er ausgestiegen war schon,

Mo Asumang: das war ungefähr, ja so,

Mo Asumang: ich würde sagen, drei, vier

Mo Asumang: Jahre danach.

Mo Asumang: Er schreibt, also wir waren immer im

Mo Asumang: Gespräch, aber ich schreibe ihm, wie

Mo Asumang: geht es dir, ich denke viel über

Mo Asumang: unser letztes Gespräch.

Mo Asumang: Er schreibt zurück: Zurzeit geht es

Mo Asumang: mir gut, ich betreue acht

Mo Asumang: Kinder, Jugendliche aus

Mo Asumang: Afghanistan, Syrien und Irak

Mo Asumang: in der Nachhilfe.

Mo Asumang: Und das ist halt so, wenn man sich

Mo Asumang: vorstellt, ich will die Welt

Mo Asumang: verändern, ich wil die Welt retten,

Mo Asumang: ist schon ein bisschen schwierig,

Mo Asumang: das alles auf einmal zu schaffen.

Mo Asumang: Aber wenn man sagt, ich bin eine

Mo Asumang: Person, Und

Mo Asumang: dieser Nachbarsjunge oder wer

Mo Asumang: auch immer ist auch eine Person

Mo Asumang: und wir können zusammen -

Mo Asumang: mit Chris habe ich 100 Prozent

Mo Asumang: erreicht und er mit mir.

Mo Asumang: Und das heißt also wir müssen

Mo Asumang: eigentlich erzeugen, dass wir

Mo Asumang: überall in der Gesellschaft,

Mo Asumang: auf der Welt, diese 100

Mo Asumang: Prozent, dieses one-on-one und

Mo Asumang: 100 Prozent, wenn wir das erreichen,

Mo Asumang: dann wäre das mal eine Maßnahme

Mo Asumang: und ich glaube das wir so,

Mo Asumang: ja auch weiterkommen, weil im Moment

Mo Asumang: ist es so, dass wir eigentlich nur

Mo Asumang: Mauern hochziehen und

Mo Asumang: hinter den Mauern stehen dann

Mo Asumang: irgendwelche Nazis oder

Mo Asumang: Frauenfeinde oder Leute

Mo Asumang: aus der Mitte der Gesellschaft, die

Mo Asumang: ohne nachzudenken

Mo Asumang: in die falsche Richtung laufen.

Mo Asumang: Ja, was haben wir davon?

Mo Asumang: Da kommt da am Ende nichts mehr

Mo Asumang: raus, weil wir haben dann lauter

Mo Asumang: Mauern, weil wir immer aufs

Mo Asumang: Knöpfchen gedrückt haben, aus

Mo Asumang: Facebook raus, aus Insta raus,

Mo Asumang: aus meinem Freundeskreis raus.

Mo Asumang: Im Verein spreche ich nicht mehr mit

Mo Asumang: ihm oder ihr, es

Mo Asumang: gibt Gründe warum man das machen

Mo Asumang: kann, aber de facto

Mo Asumang: stehen Leute hinter einer Mauer,

Mo Asumang: die sie sich selbst auch gebaut

Mo Asumang: haben, aber die wir auch noch

Mo Asumang: zusätzlich bauen.

Mo Asumang: Und jetzt haben wir aber eine Zeit,

Mo Asumang: in der es nicht nur

Mo Asumang: 500 Leute gibt, die hinter dieser

Mo Asumang: Mauer stehen, sondern das sind

Mo Asumang: Millionen von Menschen,

Mo Asumang: die hinter diesen Mauern stehen.

Mo Asumang: Die sie sich selber bauen und die

Mo Asumang: wir zusätzlich auch noch aufbauen.

Mo Asumang: Dann gucken die sich nämlich

Mo Asumang: irgendwann, gucken die sich an und

Mo Asumang: sagen sich so, warum stehst

Mo Asumang: du denn hier? Ja, ich habe das

Mo Asumang: N-Wort gesagt.

Mo Asumang: Ah ja, ich hab auch so was Ähnliches

Mo Asumang: gesagt.

Mo Asumang: Ach, komm doch einfach zu uns in die

Mo Asumang: Community, da kannst du es einfach

Mo Asumang: weiter sagen.

Mo Asumang: Und die Community ist groß genug,

Mo Asumang: die brauchen uns nicht.

Mo Asumang: Und das ist das Gefährliche.

Mo Asumang: Deshalb also

Mo Asumang: eigentlich jede Sekunde nutzen,

Mo Asumang: wo man an so jemanden rankommt,

Mo Asumang: um tatsächlich da auch eine andere

Mo Asumang: Sichtweise tatsächlich auch

Mo Asumang: so ein bisschen reinzubringen.

Mo Asumang: Ich will noch ein Beispiel nennen,

Mo Asumang: wie wichtig das ist, eben ins

Mo Asumang: Gespräch zu kommen.

Mo Asumang: Ich hab mal mit einem

Mo Asumang: Ku-Klkux-Klan-Mann, hab ich mal

Mo Asumang: gesprochen.

Mo Asumang: Du kennst die Szene.

Mo Asumang: Dann hab ich gesagt, sag mal, warum

Mo Asumang: verbrennt ihr denn eigentlich ein

Mo Asumang: Kreuz? Weil, ich

Mo Asumang: hatte nicht gut recherchiert, joa,

Mo Asumang: wusste ich ehrlich gesagt nicht.

Mo Asumang: Und dann sagte er ja, für Jesus

Mo Asumang: Christus.

Mo Asumang: Dann raterte es in meiner Birne,

Mo Asumang: Ku-Klux-Klan, bringt Menschen mit

Mo Asumang: einer dunklen Hautfarbe um,

Mo Asumang: verbrennt ihre Häuser und und und.

Mo Asumang: Aber das Symbol von jemandem,

Mo Asumang: der für Nächstenliebe steht, also

Mo Asumang: habe ich zu ihm gesagt, aber meinst

Mo Asumang: du nicht, Jesus liebt doch auch die

Mo Asumang: Schwarzen, oder?

Mo Asumang: So, da war Stille.

Mo Asumang: Und dann habe ich mich gefragt,

Mo Asumang: also im Schnitt dann auch, ja.

Mo Asumang: Vor Ort, weiß ich nicht, da war ich

Mo Asumang: glaube ich jenseits von,

Mo Asumang: aber im Schnitt dann, warum hat

Mo Asumang: der jetzt so komisch geguckt und

Mo Asumang: dann natürlich die Antwort ist,

Mo Asumang: es hat ihn bisher niemand

Mo Asumang: hinterfragt.

Mo Asumang: Es hat keiner sich mit ihm

Mo Asumang: unterhalten, er kennt nur die Dinge

Mo Asumang: in seiner Community und

Mo Asumang: das bedeutet natürlich,

Mo Asumang: das wird nicht besser.

Mo Asumang: Und wenn man sich vorstellt, wie so

Mo Asumang: jemand lebt, wie wir

Mo Asumang: alle, was machen wir, wenn wir

Mo Asumang: morgens aufstehen?

Mo Asumang: Wir nehmen unser Handy, oder?

Mo Asumang: Kaffee und ein Handy und dann gucken

Mo Asumang: wir drauf und ein Rassist,

Mo Asumang: was sieht der?

Mo Asumang: Wut, Hass.

Mo Asumang: Am zweiten Tag sieht er wieder Hass,

Mo Asumang: Hass, die anderen sind schuld.

Mo Asumang: Wenn das jetzt drei Tage sind, würde

Mo Asumang: ich ja sagen, ist ja okay,

Mo Asumang: aber mach das mal eine Woche,

Mo Asumang: zwei Wochen, einen

Mo Asumang: Monat, ein Jahr,

Mo Asumang: hier oben, das ist total

Mo Asumang: gebrainwashed von all dem, was

Mo Asumang: die da aufgreifen.

Mo Asumang: Das ist einfach sehr, sehr

Mo Asumang: gefährlich.

Mo Asumang: Deshalb habe ich mir irgendwann

Mo Asumang: gesagt, also nur "Nazis

Mo Asumang: raus" brüllen reicht mir nicht,

Mo Asumang: ich möchte mehr.

Mo Asumang: Aber ich gehe auch "Nazis raus"

Mo Asumang: brüllen, das mache ich auch.

Mo Asumang: Und das ist auch wichtig.

Mo Asumang: Ich habe da eine

Mo Asumang: Linksradikale

Mo Asumang: interviewt für meine 3sat-Reihe, die

Mo Asumang: ich in 2022 gemacht habe.

Mo Asumang: Da habe ich gewaltbereite Linke

Mo Asumang: interviewt.

Mo Asumang: Und sie sagte was von, ja

Mo Asumang: Ulrike Meinhof ist ja auch ganz

Mo Asumang: klasse, also sie hat Mord

Mo Asumang: legitimiert und sie war also

Mo Asumang: wirklich ganz extrem drauf.

Mo Asumang: Und irgendwann stand sie dann bei

Mo Asumang: mir vor der

Mo Asumang: Tür und wollte den

Mo Asumang: Dialogbotschafter:innen-Workshop

Mo Asumang: machen. Und das fand ich

Mo Asumang: interessant.

Mo Asumang: Und dann war sie dann am Ende des

Mo Asumang: Dialogbotschafter:innen-Workshops

Mo Asumang: stand sie dann da und

Mo Asumang: ich hab sie so angeguckt und dann

Mo Asumang: hab ich gesagt, das ist ja cool,

Mo Asumang: weil du kannst, weiß nicht,

Mo Asumang: "kick butt", ja, auf die

Mo Asumang: Fresse, so hat sie immer gesagt,

Mo Asumang: Aber wenn du willst,

Mo Asumang: kannst du jetzt aus deiner Tasche

Mo Asumang: auch den Dialog rausholen

Mo Asumang: und das find ich schön.

Mo Asumang: Es gibt nämlich nicht nur die eine

Mo Asumang: Art wirklich in

Mo Asumang: diesem Kampf gegen Diskriminierung,

Mo Asumang: sondern es gibt ganz viele

Mo Asumang: Möglichkeiten.

Mo Asumang: So wie wir halt auch vielfältig

Mo Asumang: sind, so gibt es eben auch

Mo Asumang: ganz, ganz viele unterschiedliche

Mo Asumang: Möglichkeiten, auch in diesem

Mo Asumang: Kampf gegen verschiedene

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