Gewalt gegen Frauen – Wege zu Prävention und gesellschaftlichem Wandel

00:00:00: Das ist etwas, was auch in unserem

00:00:01: Land fehlt, dass wir den getöteten

00:00:03: Frauen einen Namen geben und

00:00:05: nicht nur eine Zahl in einer

00:00:07: Statistik.

00:00:08: Es geht tatsächlich darum, zu

00:00:09: beschreiben, dass sexualisierte

00:00:11: Gewalt eben nicht etwas Natürliches

00:00:13: ist, nicht "Männer sind

00:00:15: halt so", "boys will be boys",

00:00:17: all diese falschen Narrative,

00:00:20: sondern dass das wirklich etwas

00:00:22: kulturell Erzeugtes

00:00:24: ist, das eben auch kulturell

00:00:26: aufrechterhalten wird.

00:00:27: Ja, wir brauchen die Männer an

00:00:29: unserer Seite, wir brauchen

00:00:30: diejenigen, die kapieren, dass das

00:00:32: auch um ihre Gesellschaft geht,

00:00:34: nicht nur die Gesellschaft der

00:00:35: Frauen und von daher glaube ich

00:00:36: einfach, die richtigen Männer sind

00:00:38: Feministinnen.

00:00:49: Willkommen beim HerCareer Podcast.

00:00:51: Du interessierst dich für aktuelle

00:00:53: Diskurse aus Wirtschaft,

00:00:55: Wissenschaft, Politik und

00:00:56: Gesellschaft und das insbesondere

00:00:57: aus einer weiblichen Perspektive?

00:00:59: Vielleicht wünschst du dir

00:01:00: persönliche Einblicke in den

00:01:02: Arbeitsalltag von Menschen und

00:01:03: Unternehmen, die sich dem

00:01:04: gesellschaftlichen und

00:01:05: wirtschaftlichen Wandel stellen?

00:01:07: Dann bist du hier genau richtig.

00:01:12: Hass und Hetze im Netz, Catcalling

00:01:14: auf der Straße, Vergewaltigungen,

00:01:17: Femizide – alles keine Einzelfälle.

00:01:19: Wann erkennen wir Gewalt gegen

00:01:21: Frauen endlich als

00:01:22: gesamtgesellschaftliches Problem an?

00:01:24: In der folgenden Live-Aufnahme

00:01:25: sprechen die Expertinnen Maria

00:01:27: Noichl, Agota Lavoyer und

00:01:29: Romy Stangl über das Ausmaß

00:01:31: an digitaler, häuslicher und

00:01:32: sexualisierter Gewalt in unserer

00:01:34: Gesellschaft.

00:01:35: Die Journalistin Sylvia Feist

00:01:37: moderierte diesen Austausch, in dem

00:01:38: sich politische, beratende und

00:01:40: aktivistische Perspektiven

00:01:42: verbinden.

00:01:43: So wird die Folge auch zu einem

00:01:44: Appell: Wir können und dürfen

00:01:46: Gewalt an Frauen nicht weiter

00:01:48: normalisieren und ignorieren.

00:02:00: Wunderbar.

00:02:01: Ich freue mich schon, dass ihr dabei

00:02:03: seid.

00:02:04: Wir sprechen nämlich heute über

00:02:06: ein wichtiges Thema.

00:02:07: Ich stehe hier mit Maria Noichl,

00:02:10: Agota Lavoyer und

00:02:12: Romy Stangl.

00:02:14: Herzlich willkommen, ihr drei.

00:02:16: Ich stelle die drei ein bisschen vor

00:02:17: und dann gehen wir ins Gespräch.

00:02:19: Es geht heute um das Thema

00:02:21: Gewalt gegen Frauen.

00:02:23: Und in gewisser Weise auch Gewalt

00:02:25: gegen Kinder, weil das einfach eine

00:02:27: Struktur ist, die dann die gesamte

00:02:29: Gesellschaft durchzieht und alle zu

00:02:30: spüren bekommen.

00:02:32: Maria, die hier neben mir steht, ist

00:02:34: für die SPD im

00:02:36: Europaparlament und hat

00:02:38: einen Fokus auf die wirklich

00:02:40: grundlegenden Dinge im Leben,

00:02:42: nämlich Landwirtschaft und

00:02:44: Umweltfragen.

00:02:46: Aber deswegen bist du heute nicht

00:02:47: hier bei uns, denn du

00:02:49: bist auch im Unterausschuss

00:02:51: für Menschenrechte.

00:02:53: Menschenrechte sind ganz gewichtig,

00:02:55: auch Frauenrechte.

00:02:56: Das spielt also da auch schon mit

00:02:57: eine Rolle rein.

00:02:59: Und im Ausschuss für die Rechte der

00:03:01: Frauen und die Gleichstellung der

00:03:03: Geschlechter, wo es dann ganz

00:03:04: spezifisch auf das einzahlt, worüber

00:03:06: wir vier hier heute sprechen

00:03:07: möchten.

00:03:08: Du bist hier in Bayern,

00:03:10: das ist in gewisser Weise ein

00:03:11: Heimspiel für dich, weil du aus

00:03:13: Rosenheim kommst.

00:03:14: Und ich habe beschlossen, ich sage

00:03:16: hier mal, was die familiäre

00:03:18: Situation ist, in dem Sinn,

00:03:20: du bist Mutter von zwei Söhnen

00:03:22: und hast außerdem fünf

00:03:24: Enkelkinder, weil alles,

00:03:26: mit dem wir uns hier befassen, hat

00:03:28: einfach aus Auswirkungen

00:03:30: auf die Zukunft und auf die

00:03:32: Generation, die danach kommt.

00:03:34: Herzlich willkommen, Maria.

00:03:36: Neben Maria Noichl steht Agotha

00:03:38: Lavoyer.

00:03:40: Du bist eine der Schweizer

00:03:43: Expertinnen für sexualisierte

00:03:45: Gewalt und kennst das,

00:03:47: wie Romy, die neben dir steht,

00:03:48: auch aus der praktischen Beratung.

00:03:52: Von Opfern, wo wir schon

00:03:54: bei Begriffen sind, die schwierig

00:03:55: sind, denn es mag

00:03:57: sich nicht jede Frau Opfer nennen,

00:03:59: andere reden von Betroffenen, von

00:04:00: Überlebenden, und da sehen wir

00:04:02: schon, das ist ganz schwierig, sich

00:04:04: da auch selber zu verorten.

00:04:06: Du hast 2023

00:04:08: die Revision des

00:04:10: Schweizer Sexualstrafrechts

00:04:12: ganz maßgeblich mit vorangetrieben,

00:04:15: hast ein Kinderfachbuch zum Thema

00:04:17: geschrieben, "Ist das okay?" - ist

00:04:19: ein Bestseller

00:04:21: geworden, ne?

00:04:22: 15.000 Exemplare verkauft.

00:04:25: Und es geht darin eben um die

00:04:27: Prävention von sexualisierter

00:04:29: Gewalt.

00:04:31: Dein neues Buch "Jede Frau"

00:04:34: ist ein Buch gegen Rape Culture

00:04:37: und über eine Gesellschaft,

00:04:39: die sexualisierte Gewalt verharmlost

00:04:41: und normalisiert.

00:04:43: Du hast ebenfalls Kinder,

00:04:45: zwei Söhne, zwei Töchter.

00:04:47: Die ersten beiden davon im

00:04:49: Teenageralter angekommen, 13

00:04:50: und 14, wo genau solche Fragen

00:04:53: kommen und wo man sich trotzdem

00:04:55: von Mama auch nicht den Spaß daran

00:04:56: verderben lassen will, was es

00:04:58: da an aufregenden Dingen in der Welt

00:05:00: zu entdecken gibt.

00:05:02: Herzlich willkommen, Agota Lavoyer.

00:05:04: Die Dritte im Bunde hier mit uns,

00:05:06: Romy Stangl, du hast

00:05:09: einen Arbeitsalltag in der

00:05:10: Verwaltung, aber darum geht es auch

00:05:12: nicht, bist daneben

00:05:14: Gleichstellungsbeauftragte, da ist

00:05:15: dann die Connection zum Job.

00:05:17: Aber du bist auch

00:05:18: Menschenrechtsaktivistin,

00:05:21: Kolumnistin und Vorstandsfrau vom

00:05:23: Verein "One Billion Rising" in

00:05:24: München.

00:05:26: Du bist ebenfalls Co-Autorin

00:05:28: mehrerer Bücher.

00:05:29: Und am 25.

00:05:31: November, dem jährlichen Tag

00:05:33: gegen Gewalt gegen Frauen,

00:05:35: erscheint dein neues Buch, wo du

00:05:37: Mitherausgeberin bist.

00:05:39: Das Buch "Unerhört.

00:05:41: Frauen reden über häusliche Gewalt".

00:05:44: Und das ist etwas,

00:05:46: wo du offen darüber

00:05:48: sprichst, dass du das auch

00:05:50: selber erlebt hast und

00:05:52: deshalb genau weißt, wie wichtig

00:05:54: es ist, das Schweigen zu brechen,

00:05:57: also dass wir das aus der Tabuzone

00:05:58: holen.

00:05:59: Ich freue mich, dass ihr alle drei

00:06:00: hier seid.

00:06:01: Es gibt eine Frage, die möchte ich

00:06:03: ganz allgemein stellen und ich habe

00:06:04: mich gefragt, ob ihr glaubt,

00:06:06: dass wir an einem Punkt sind,

00:06:08: wo Menschen kapieren,

00:06:11: dass Gewalt gegen Frauen und eben

00:06:13: oft auch Kinder wirklich

00:06:15: ein gesellschaftliches Problem ist.

00:06:18: Ja, was heißt kapieren?

00:06:19: Ich würde mal sagen, viele kapieren

00:06:21: es. Viele kapieren, dass es eine

00:06:23: gesellschaftliche Situation ist und

00:06:24: dass auch eine Gesellschaft darauf

00:06:26: antworten muss.

00:06:27: Andererseits erleben wir jetzt im

00:06:29: europäischen Kontext, dass es wieder

00:06:31: Länder gibt, die sagen, private

00:06:33: Gewalt ist privat.

00:06:34: Angefangen hat es mit Österreich,

00:06:36: mit dem Thema, weil Strache damals

00:06:38: mit in der Regierung war und auf

00:06:40: einmal hieß es, private Gewalt ist

00:06:41: privat und Gelder für Frauenhäuser

00:06:43: wurden gestrichen.

00:06:44: Aber jetzt auch in Italien, Meloni

00:06:45: ist an der Führung und sagt, private

00:06:47: Gewalt ist privat.

00:06:48: Das heißt, es gibt natürlich

00:06:51: viele, die verstehen, dass

00:06:52: Gewalt und Gesellschaft hier eng

00:06:54: verknüpft ist.

00:06:55: Es gibt aber ebenfalls eine leider

00:06:57: immer größer werdende Gruppe,

00:06:59: die das Thema Gewalt ins Private

00:07:00: zurück drängen möchte und so

00:07:02: ungefähr sagt, wenn das Fenster zu

00:07:04: ist und niemand ist belästigt, dann

00:07:05: sollen wir uns nicht einmischen.

00:07:07: Ich glaube, die Gesellschaft muss

00:07:09: sich einmissen, es ist ein

00:07:10: gesellschaftliches Problem und es

00:07:12: ist momentan genau der Kampf, wird

00:07:14: progressiv nach vorne gegangen oder

00:07:16: eher rückwärts in eine Welt, in

00:07:18: die wir nicht zurückwollen.

00:07:20: Also ich hab schon das Gefühl, dass

00:07:21: sich im letzten Jahr auch medial was

00:07:23: getan hat, aber es ist dennoch so,

00:07:25: dass wir auch in der medialen

00:07:27: Sprache immer noch auch ein anderes

00:07:28: Wording brauchen, um einfach diese

00:07:30: Einzelfalldenkweise

00:07:32: abzulegen, die dort kommuniziert

00:07:34: wird, immer noch sehr oft mit

00:07:36: Familiendrama, Beziehungstat, etc.

00:07:38: Dort passiert auch immer noch in der

00:07:40: Berichterstattung teilweise

00:07:42: ein großer Fokus auf die Täter,

00:07:44: das heißt eine erklärende Funktion,

00:07:46: wo ich mir persönlich wünschen

00:07:48: würde, dass man die Perspektive der

00:07:50: Betroffenen, wo geht es los, was

00:07:52: passiert, wenn sie die Beziehung

00:07:53: verlässt, was sind die Folgen

00:07:56: von Partnerschaftsgewalt, dass

00:07:57: dieses Bild einfach auch

00:07:59: mitgezeichnet wird, dass es nicht so

00:08:01: weit weg ist, wenn man ständig hört,

00:08:03: Einzelfall, etc.

00:08:05: Und es ist schon noch so, dass das

00:08:07: für mich gefühlt ein Thema ist,

00:08:09: mit dem sich nicht, wir sehen es,

00:08:11: viele auseinandersetzen möchten,

00:08:13: aber wo noch viel Wissensbedarf auch

00:08:15: da ist.

00:08:16: Wenn ich in Kindergärten schaue,

00:08:18: wenn ich in Schulen schaue, wie da

00:08:19: auch teilweise die Überforderung

00:08:21: ist, mit diesem Thema umzugehen,

00:08:24: also müssen wir schon noch viele

00:08:25: große Schritte gehen, aber wir sind

00:08:26: auf einem guten Weg.

00:08:28: Also es geht nicht damit los,

00:08:30: so wie man oftmals auch meint, dass

00:08:31: es mit der körperlichen Gewalt

00:08:33: beginnt. Es beginnt viel subtiler,

00:08:36: es beginnt mit Worten, wo

00:08:37: man auch Abhängigkeiten schafft,

00:08:39: im Ökonomischen zum Beispiel auch.

00:08:42: Und es dreht sich dann hoch,

00:08:44: dass quasi das Schuldgefühl

00:08:46: der betroffenen Person gefördert

00:08:48: wird. Dass sie schuld an gewissen

00:08:49: Situationen ist, um diese

00:08:51: Gewalt, die dann emotional,

00:08:53: körperlich oder auf andere Art und

00:08:54: Weise ausgeübt wird,

00:08:56: gerechtfertigt wird.

00:08:58: Und letztendlich ist es dann so,

00:09:00: dass man diese Gewalt dann auch

00:09:01: als gerechtfertigt anerkennt,

00:09:04: wenn man in dieser Spirale drin ist.

00:09:08: Oftmals gelingt es auch nicht,

00:09:10: den Blick aus dieser Beziehung

00:09:11: herauszunehmen, wenn man

00:09:13: sich in dieser Bezieung befindet, um

00:09:15: zu sagen, ja, ich finde jetzt die

00:09:16: Kraft, herauszugehen.

00:09:18: Ich würde sagen, dass ein Großteil

00:09:19: der Frauen es nicht alleine schafft,

00:09:22: aus dieser Beziehungen herauszukommen.

00:09:24: Deswegen ist die

00:09:25: Informationsmöglichkeit,

00:09:28: die viele Menschen nutzen sollten,

00:09:29: um auch zu helfen, um Ansprache

00:09:31: zu ermöglichen, so, so wichtig.

00:09:34: Agota, du warst ja auch in der

00:09:36: Betroffenenberatung tätig und

00:09:38: du erzählst in deinem Buch halt

00:09:40: auch, dass allein schon die

00:09:41: Selbstbeschreibung so schwer ist,

00:09:44: weil sich Frauen gar nicht als Opfer

00:09:46: fühlen möchten und wenn man

00:09:48: sagt Betroffene, ist es vielleicht

00:09:49: trivialisierend.

00:09:51: Was hast du da erlebt in der

00:09:53: Auseinandersetzung mit

00:09:55: den, for a

00:09:57: lack of a better word,

00:09:59: Betroffenenen?

00:10:00: Ja, genau, also das mit den

00:10:01: Begrifflichkeiten, das ist ein

00:10:03: großes Thema, dort kann ich

00:10:05: vielleicht noch ganz kurz dazu

00:10:06: sagen, ich habe sehr, sehr viele

00:10:08: Betroffene oder Opfer oder

00:10:10: Überlebende gefragt, wie sie sich

00:10:12: selber nennen, welchen Begriff sie

00:10:14: am passendsten finden und die

00:10:16: Antworten sind unheimlich

00:10:17: unterschiedlich. Also ich denke,

00:10:19: wichtig ist, dass wir

00:10:20: verantwortungsvoll über Betroffe,

00:10:23: geschlechtspezifische Gewalt oder

00:10:24: überhaupt von Gewalt reden und

00:10:27: wahrscheinlich gibt es nicht denen

00:10:28: einen korrekten Begriff

00:10:30: für alle.

00:10:31: Du hättest es eigentlich noch

00:10:33: lieber, was jetzt so als Zeile

00:10:35: oben drüber steht, "Rape Culture"

00:10:37: genannt, weil es

00:10:40: unsere Kultur so stark durchzieht.

00:10:43: Und du hast gestern schon mit

00:10:45: Kristina gesprochen.

00:10:46: Die Situation auf dem Oktoberfest,

00:10:49: eigentlich ein großes Fest,

00:10:50: aufgeladen,

00:10:52: die Leute wollen miteinander feiern,

00:10:54: fröhlich sein.

00:10:54: Und dann gibt es eben doch über 70

00:10:56: gemeldete Übergriffe, fünf Vergewaltigungen.

00:11:00: Was macht es in unserer

00:11:02: Kultur möglich,

00:11:04: dass solche Übergriffe so alltäglich

00:11:06: sind?

00:11:06: Dieser Begriff Rape Culture, ich

00:11:08: denke, der stößt sehr häufig auf

00:11:10: Ablehnung und ich denke vor allem,

00:11:11: weil er nicht verstanden oder falsch

00:11:13: verstanden wird.

00:11:14: Es geht dabei wirklich darum, zu

00:11:15: beschreiben, dass wir in einer

00:11:16: Gesellschaft, in

00:11:18: einer Kultur der sexualisierten

00:11:20: Gewalt leben, das heißt, in

00:11:22: eine Gesellschaft, in der

00:11:23: sexualisierte Gewalt eben nicht eine

00:11:25: Ausnahme ist, nicht Einzelfälle oder

00:11:27: Einzeltaten sind, sondern

00:11:29: sexualisierte oder überhaupt

00:11:31: geschlechtsspezifische Gewalt

00:11:32: tatsächlich ein

00:11:34: leider sehr wirksames Instrument

00:11:36: sind, um die bestehenden

00:11:38: Machtverhältnisse auch

00:11:39: festzuerhalten.

00:11:41: Und es geht tatsächlich darum,

00:11:43: zu beschreiben, dass sexualisierte

00:11:44: Gewalt nicht etwas Natürliches

00:11:46: ist, "Männer sind

00:11:48: halt so", "boys will be boys",

00:11:51: oder sexualisiert Gewalt passiert

00:11:52: halt, weil die

00:11:54: Frau provoziert oder weil er

00:11:57: nicht anders konnte und es

00:11:58: eigentlich gar nicht so gemeint hat,

00:11:59: all diese falschen Narrative

00:12:01: oder Mythen, wie man sie heute

00:12:03: nennt, sondern dass das wirklich

00:12:05: etwas kulturell

00:12:07: Erzeugtes ist,

00:12:09: das eben auch kulturel

00:12:10: aufrechterhalten wird.

00:12:12: Nicht zuletzt, du hast es es vorhin

00:12:13: erwähnt, in der Populärkultur,

00:12:15: wenn wir schauen, was wir

00:12:17: an Kunst, an Literatur, an Filmen

00:12:20: konsumieren, dann wird die Rape

00:12:22: Culture eigentlich reproduziert.

00:12:25: Maria, wie sprecht ihr darüber im

00:12:27: Europaparlament?

00:12:29: Ja, mit all diesen Facetten.

00:12:30: Denn komischerweise ist das überall

00:12:32: gleich.

00:12:33: Und zwar sogar weltweit überall

00:12:34: gleich! Es gibt nicht so

00:12:36: diese europäische Art der Gewalt,

00:12:38: sondern es ist weltweit zu sehen,

00:12:40: dass es ein Kleinhalten von

00:12:42: Frauen gibt durch Gewalt.

00:12:44: Wie kann ich Frauen kleinhalten?

00:12:47: Sei es in der Gesellschaft, das

00:12:48: Wachsen verhindern, sei es in der

00:12:49: Familie, das Wachsen verhindern,

00:12:51: sie auf ihren Platz zurückdrängen,

00:12:53: auf den Platz, ich möchte mal sagen

00:12:54: am Herd und bei den Kindern, ja das

00:12:56: kann ich mit Gewalt und oftmals mit

00:12:58: sexualisierter Gewalt, auch im

00:13:00: Ehebett natürlich genauso oder

00:13:02: auch mit verbaler Gewalt.

00:13:03: Das ist überall gleich und es ist

00:13:05: wirklich wie ein Krebs.

00:13:07: Wie ein Krebs, der sich durch Europa

00:13:09: frisst und der ja jeden

00:13:10: Tag einige Tote mit sich

00:13:12: bringt. Femizide, die die Spitze

00:13:14: der Gewalt sind.

00:13:15: Das heißt: Wenn wir

00:13:17: ganz klar zu dem Projekt Europa

00:13:20: stehen, dann muss das bedeuten,

00:13:23: dass es ein Wohlfühlort

00:13:25: auch für Frauen,

00:13:27: ein Sicherheitsort natürlich

00:13:29: auch für Frau und das über

00:13:31: die Grenzen hinweg auf gleiche Art

00:13:33: und Weise. Es kann nicht sein, dass

00:13:35: eine Frau, weil sie in Rumänien

00:13:36: geboren ist, andere

00:13:37: Rechtssituationen hat, als wenn sie

00:13:39: in Deutschland oder in Spanien

00:13:40: geboren ist. Das heißt, unser Ziel

00:13:42: ist es, Mindeststandards

00:13:44: einzuführen, die auch von nationalen

00:13:46: Regierungen nicht gekapert

00:13:48: werden können, um deutlich zu

00:13:49: machen, Europa hat ein Standing,

00:13:51: ein Wertestanding und auch ein

00:13:53: Standing zum Thema Gewalt, das

00:13:55: wie gesagt Mindeststandards durch

00:13:57: alle 27 Länder bringt.

00:13:59: Ich will noch kurz anmerken, wir

00:14:01: sehen ja immer wieder neue Formen

00:14:03: geschlechtsspezifischer Gewalt, die

00:14:04: es so in der Form vor 10,

00:14:06: 20 Jahren nicht gab, jetzt zum

00:14:07: Beispiel, weil es die digitalen

00:14:09: Medien in der Form ja gar nicht gab

00:14:10: und ich finde das ganz wichtig,

00:14:12: sich auch bewusst zu sein, das zeigt

00:14:14: schlussendlich auch,

00:14:16: dass sexualisierter Gewalt,

00:14:17: geschlechtsspezifische Gewalt nicht

00:14:18: einfach verschwinden oder sich

00:14:19: vermindern wird, wenn wir nichts

00:14:21: dafür tun.

00:14:22: Und im Gegenteil, sie sucht sich

00:14:23: eigentlich immer neue Wege.

00:14:26: Also, genau, so das

00:14:28: zu dem. Ja, was rechtlich ist,

00:14:30: ich meine, wir müssen uns bewusst

00:14:31: sein, das Gesetz hinkt ja

00:14:32: gesellschaftlich immer

00:14:34: einen Schritt hinterher.

00:14:36: Ich finde es extrem wichtig, dass

00:14:37: wir wirklich, ja, wir haben gestern

00:14:39: darüber gesprochen und ich glaube in

00:14:40: Deutschland ist die Situation noch

00:14:42: etwas anders als in der Schweiz, was

00:14:43: genau wie auch im Punkt der

00:14:45: geschlechtsspezifischen Gewalt

00:14:46: strafrechtlich wie

00:14:48: geahndet wird, aber grundsätzlich

00:14:50: widerspiegeln ja Gesetze, was in

00:14:52: einer Gesellschaft als Recht und als

00:14:54: Unrecht gilt.

00:14:55: Deshalb ist es unheimlich wichtig,

00:14:57: dass tatsächlich all das, was wir

00:14:58: als gesellschaftlich heute

00:15:00: als verwerflich, als Unrecht

00:15:02: definieren, als Verbrechen

00:15:03: definieren, tatsächlich auch im

00:15:05: Gesetz so widergespiegelt

00:15:07: wird. Sei es jetzt zum Beispiel

00:15:08: Catcalling, das ist ja

00:15:10: die sexuelle Belästigung im

00:15:11: öffentlichen Raum, das jetzt ja

00:15:13: diskutiert wäre, ob das nicht auch

00:15:14: gesetzlich verankert werden soll,

00:15:16: oder daneben auch das Thema Femizid

00:15:18: als eigenen Straftatbestand.

00:15:21: Upskirting haben wir ja gestern auch

00:15:23: darüber gesprochen.

00:15:24: Also ich finde es gibt ja immer

00:15:25: wieder auch Kritik daran,

00:15:27: also das Strafrecht allein ist

00:15:29: natürlich nicht eine Prävention,

00:15:31: das wird nicht Gewalt verhindern,

00:15:33: aber ich denke es führt dazu,

00:15:35: dass viel, viel klarer ist, was

00:15:37: ist eigentlich die Haltung in

00:15:39: unserer Gesellschaft und eben was

00:15:40: akzeptieren wir und was akzeptieren

00:15:41: wir nicht mehr.

00:15:43: Ergänzend dazu, ich merke

00:15:45: es immer auch wieder im Austausch,

00:15:46: zum Beispiel mit Polizistinnen und

00:15:48: Polizisten, die mit dem Thema

00:15:49: behaftet sind, dass es sehr

00:15:52: schwierig ist, das nachzuverfolgen.

00:15:54: Also die Zahl der Frauen,

00:15:56: die sich meldet, ist schon relativ

00:15:58: hoch mittlerweile, dass auch

00:16:00: Anzeige erstattet wird, das ist ein

00:16:01: gutes Zeichen, finde ich,

00:16:04: aber es ist so, dass die Handhabe

00:16:06: einfach auch dann das strafrechtlich

00:16:08: zu verfolgen, bei uns noch nicht

00:16:10: in dem Maße, also ich spreche von

00:16:11: digitaler Gewalt, in dem Maße

00:16:13: gegeben ist.

00:16:15: Opfer sind meistens über Jahre

00:16:17: von, ich sage es bewusst so, von

00:16:19: Menschen, die sie terrorisieren

00:16:21: mit digitaler Gewalt, auch an ihre

00:16:23: mentalen und körperlichen Grenzen

00:16:24: damit gebracht werden, fühlen sich

00:16:26: oftmals verlassen,

00:16:28: verloren, nicht gehört.

00:16:30: Und die Polizei würde auch gerne

00:16:32: mehr tun, kann es aber leider nicht.

00:16:34: Also da braucht es auch für die

00:16:35: Menschen, die systemrelevant

00:16:38: mit Betroffenen zu tun haben,

00:16:40: einfach auch rechtliche Grundlagen,

00:16:42: um da besser agieren zu können in

00:16:43: unserem Land, definitiv im Bereich

00:16:45: digitale Gewalt.

00:16:47: Mir ist auch noch wichtig deutlich

00:16:48: zu machen, dass es nicht nur die

00:16:50: Täter und die Opfer gibt,

00:16:52: sondern es gibt dazwischen sowas wie

00:16:54: Gewalt-Zuhälter.

00:16:55: Es gibt sozusagen welche, die

00:16:57: verdienen da dran.

00:16:58: Das sind Plattformen unter anderem,

00:16:59: das sind die, die Klicks bekommen,

00:17:01: dort wo Werbung mitgeschaltet wird.

00:17:02: Das heißt, es gibt eine Gruppe von

00:17:04: Zuhältern, ich möchte wirklich das

00:17:06: Wort nehmen, die eigentlich an der

00:17:08: Gewalt, an der wirklichen

00:17:10: Stalking-Situation, an

00:17:11: dem Bashing auf den Online-Seiten,

00:17:13: daran mitverdienen und das ist so

00:17:15: pervers.

00:17:16: Natürlich müssen wir die Täter im

00:17:18: Blick haben und natürlich sage ich,

00:17:20: Täter gehören bestraft und zwar so

00:17:21: bestraft, dass sie es auch spüren.

00:17:23: Aber was wir unbedingt nicht aus dem

00:17:25: Blick lassen dürfen, dass ihnen das

00:17:27: Täter-Sein durch die Gewaltzuhälter

00:17:29: leicht gemacht wird.

00:17:30: Und hier schauen wir noch viel zu

00:17:32: lange weg. Man ist immer so der

00:17:33: Meinung, eine Plattform wäre etwas

00:17:34: Neutrales wie die Bundespost.

00:17:36: Sowas wie ein gelber Briefkasten.

00:17:38: Na ja, wenn da jemand einen Brief

00:17:39: reinschmeißt, wo schlimme Dinge

00:17:40: drinstehen, kann doch die Post

00:17:41: nichts dafür.

00:17:42: Wenn aber die Post daran

00:17:43: mitverdient, dass da schlimme

00:17:45: Dinge drin stehen und Nacktbilder

00:17:47: drin sind und die Post verdient mit

00:17:49: dran, diese Briefe zu befördern,

00:17:50: dann muss ich sagen, wäre auch die

00:17:51: Post ein Zuhälter.

00:17:52: Das müssen wir kapieren, dass die

00:17:54: Plattformen Zuhälter sind und da

00:17:56: müssen wir ran. Und da können wir

00:17:57: nur europäisch ran, denn das ist

00:17:58: grenzüberschreitend.

00:17:59: Das kann nicht irgendein Bundesland

00:18:00: oder ein Mitgliedsland alleine

00:18:02: machen. Das müssen man europäsch

00:18:04: machen und eigentlich müssen wir

00:18:05: sogar weltweit machen.

00:18:06: Aber es gibt auch schon

00:18:10: in der Jugendarbeit sehr positive

00:18:13: Projekte, die helfen,

00:18:16: dort Betroffene zu unterstützen.

00:18:18: Also die Medienanstalt NRW hat

00:18:19: dieses Projekt "Zebra ruft"

00:18:20: [www.fragzebra.de], wo man sich auf

00:18:22: einer Website anonym mit seinem

00:18:24: Anliegen hinwenden kann und dann auf

00:18:26: der anderen Seite Anwälte,

00:18:28: etc. Fachpersonen sich befinden,

00:18:30: die dann einfach auch Wege

00:18:32: aufzeigen, wie dass man diese

00:18:34: Chats fotografiert, d ass man das

00:18:36: nachhält.

00:18:36: Dann klärt man auch über

00:18:38: Cybergrooming und solche Dinge auf.

00:18:40: Also das ist auch etwas, dass

00:18:42: man bei jungen Menschen schon

00:18:43: anfängt, das würde ich mir

00:18:45: gerne multipliziert wünschen, auch

00:18:47: für das ganze Land solche Projekte,

00:18:49: die einfach eine Ansprache möglich

00:18:50: machen. Das ist bisher noch nicht...

00:18:52: also ich kenne zum Beispiel hier in

00:18:54: Bayern so ein Projekt nicht

00:18:55: wirklich.

00:18:56: Ich würde es mir wünschen, dass wir

00:18:58: einfach schon da bei den jungen

00:18:59: Leuten anfangen aufzuklären und,

00:19:02: ja, auch Sicherheit zu schaffen,

00:19:03: dass es Wege gibt, sich zu

00:19:05: informieren darüber.

00:19:06: Und vielleicht auch noch mal den

00:19:07: Link gemacht dann zur

00:19:08: Gewaltpyramide, weil eben das

00:19:10: Strafrecht, das setzt ja, das kann

00:19:12: ja höchstens in der Spitze der

00:19:13: Pyramide bei denjenigen

00:19:15: bestrafen, die tatsächlich

00:19:18: Gewalt ausgeübt haben.

00:19:19: Aber da gibt es ja noch ganz viele

00:19:20: andere, wie Sie gesagt haben,

00:19:22: die daran mitverdienen, die

00:19:24: profitieren.

00:19:25: Da möchte ich gerne noch mal einen

00:19:26: Link und gerne noch ein kurzes

00:19:27: Beispiel erwähnen, wo man so gut

00:19:29: aufzeigen kann, was eben diese Rape

00:19:31: Culture ist.

00:19:32: Und zwar ganz kurz, mit

00:19:34: dem Fall Gisèle Pelicot, einfach um

00:19:36: aufzuzeigen, wer hat eigentlich dort

00:19:38: alles, das diese Fälle

00:19:40: ermöglicht und diesen fast hundert

00:19:41: Männern überhaupt ermöglicht,

00:19:43: diese Vergewaltigungen auszuüben.

00:19:45: Und zwar hat ja der Ex-Mann von

00:19:47: Gisèle Pelicot diese Annonce

00:19:48: geschaltet gehabt, wo er ja ganz

00:19:50: klar geschrieben hat, was er vorhat,

00:19:52: dass er seine Frau sediert und

00:19:54: sie dann zu sexuellen Handlungen

00:19:56: anbietet.

00:19:57: Und als der ganze Fall aufgeflogen

00:19:59: ist und man die Webseite offline

00:20:00: genommen hat, hat man geschaut, wie

00:20:02: viele Menschen haben diese Annonce

00:20:04: gesehen, in all diesen 10

00:20:05: Jahren. Und das waren 50.000

00:20:08: Personen.

00:20:09: Und von diesen 50.00 Personen,

00:20:10: die diese Annonce, die ganz klar

00:20:12: sich um sexuisierte Gewalt

00:20:14: gedreht hat, haben genau

00:20:16: 0 Prozent eine

00:20:18: Meldung gemacht.

00:20:19: Eine Meldungen an die Plattform,

00:20:21: wo die Annonce stand, eine anonyme

00:20:23: oder nicht anonymen Meldung an die

00:20:24: Polizei. Also das heißt,

00:20:27: dass in dem Ausmaß

00:20:29: Gewalt gegen Frauen ausgeübt werden

00:20:31: kann, ist nur möglich,

00:20:33: weil unheimlich viele Menschen

00:20:35: zuschauen oder wegschauen,

00:20:37: ignorieren, verharmlosen, vielleicht

00:20:39: auch im Fall Gisèle Pelicot gedacht

00:20:41: haben, ist ja privat, oder

00:20:43: wer weiß, vielleicht will sie das

00:20:44: ja, oder geht mich nichts an, ich

00:20:46: klicke einfach weiter.

00:20:47: Ich glaube, das ist ganz, ganz

00:20:48: wichtig zu verstehen.

00:20:50: Also es wäre nicht möglich, dass

00:20:52: so viel Gewalt gegen Frauen ausgeübt

00:20:54: wird, wenn nicht ganz viele Menschen

00:20:56: profitieren würden, wegschauen

00:20:58: würden, ignorieren würden und

00:20:59: verharmlosen würden.

00:21:02: Gefühlsmäßig kommt auch immer noch

00:21:03: eins rüber, das Thema

00:21:05: Eigentum.

00:21:06: Ganz früher war ja sowas wie

00:21:08: Vergewaltigung als Eigentumsdelikt

00:21:09: eingruppiert.

00:21:10: Denn es war ja das Eigentum des

00:21:12: Vaters beschädigt oder das Eigentum

00:21:14: des Mannes beschädigt.

00:21:15: Es ging ja nicht um die Frau.

00:21:16: Die Frau ist ja erst ins Spiel

00:21:17: gekommen, als es um die sexuelle

00:21:18: Selbstbestimmung gegangen ist.

00:21:20: Also früher war Vergewaltigung ein

00:21:21: Eigentumsdelikt und ich muss sagen,

00:21:23: ich habe immer noch das Gefühl, dass

00:21:24: bei ganz vielen da oben das Wort

00:21:26: "meine Frau" nicht ein

00:21:28: Zugehörigkeitsartikel ist, sondern

00:21:30: ein Eigentumsartikel.

00:21:31: Und das merken wir auch gerade bei

00:21:33: den Femiziden, dass wenn sich eine

00:21:35: Frau dann trennen will, dass auf

00:21:36: einmal das Eigentum in Gefahr

00:21:38: ist und dann lieber sterben als das

00:21:41: Eigentum verlieren, also lieber die

00:21:42: Frau töten als das Eigentum

00:21:43: verlieren. Das ist etwas,

00:21:45: was immer noch in den Köpfen

00:21:46: wirklich, obwohl das schon lange

00:21:48: her ist, dass es bei uns als

00:21:49: Eigentumsdelikt eingestuft wird, ist

00:21:51: es aber immer noch in den Köpfen,

00:21:52: als wären Frauen, aber auch

00:21:54: Kinder Eigentum.

00:21:56: Und da müssen wir ran, natürlich

00:21:57: auch mit Erziehung, mit Prävention,

00:22:00: aber ich möchte schon nochmal sagen,

00:22:01: mit deutlich mehr Strafe.

00:22:03: Und nicht immer nur so ein bisschen.

00:22:05: Und wenn wir über Dunkelziffern

00:22:06: reden, wissen wir auch, je weiter

00:22:08: entfernt ein Täter ist, desto

00:22:10: kleiner ist die Dunkelziffer.

00:22:11: Also wer heute heimgeht und auf der

00:22:13: Straße vergewaltigt wird, geht

00:22:14: statistisch oft zur Polizei.

00:22:16: Fast immer.

00:22:17: Wenn es daheim im Ehebett passiert,

00:22:19: aber statistisch nicht.

00:22:20: Dort ist die Dunkelziffer so groß

00:22:22: und dort sind wirklich die, die

00:22:24: tagtäglich leiden.

00:22:25: Und die ganz klar in ihrer

00:22:27: Entfaltung der Persönlichkeit

00:22:28: eingeschränkt werden, weil es um

00:22:30: Macht geht.

00:22:31: Romy, du bist

00:22:33: ja ganz stark dabei, hast eine

00:22:34: Petition gestartet, dass die

00:22:36: Betroffenenperspektive stärker

00:22:38: einbezogen werden muss, weil das

00:22:39: dann auch wiederum eine

00:22:40: Ausbildungsfrage ist für

00:22:42: Polizisten, Polizistinnen in

00:22:45: der Justiz.

00:22:46: Was stellst du dir vor?

00:22:47: Was können diese Betroffenenräte

00:22:49: wirklich miteinbringen?

00:22:50: Es ist natürlich auch immer noch so,

00:22:52: dass eine Stigmatisierung erfolgt,

00:22:54: wenn gerade auch Betroffene von

00:22:56: sexualisierter Gewalt den

00:22:58: Vorfall melden.

00:22:59: Es ist immer noch im Raum, was

00:23:00: hattest du an?

00:23:01: Ja, und solche Dinge, die einfach

00:23:03: aufhören müssen und zum

00:23:05: Thema, was du gesagt hast, liebe

00:23:07: Maria, glaube ich,

00:23:09: wir haben auch immer noch dieses

00:23:10: Thema, dass Frauen in Frauenhäuser

00:23:12: gehen müssen und

00:23:14: nicht, dass Täter

00:23:15: sich in verpflichtende Prävention

00:23:18: begeben müssen, dass sie, in

00:23:19: Frankreich gibt es ja diese

00:23:21: Täterhäuser, die sehr erfolgreich

00:23:22: auch sind, wo dann auch die

00:23:24: Rückfallquote zu Gewalt einfach

00:23:26: sich minimiert hat.

00:23:28: Neben der Fußfessel, die im Raum

00:23:29: ist, braucht es auch begleitend

00:23:31: trotzdem Projekte, die

00:23:33: Prävention ermöglichen und

00:23:35: die Täterarbeit verpflichten.

00:23:37: Also das muss parallel laufen, weil

00:23:39: nur die Fußfessel ist nicht das

00:23:41: Nonplusultra.

00:23:42: Und warum Betroffenenperspektive?

00:23:44: Also ich glaube, ich habe das auch

00:23:45: im Austausch mit vielen, natürlich

00:23:47: mit Verbänden, mit Trägern und so

00:23:49: weiter, immer wieder auch

00:23:51: gehört, dass man sich das sogar

00:23:52: wünscht. Weil so ist das,

00:23:54: wer kann besser sagen, was es

00:23:56: braucht an verschiedenen Stellen als

00:23:58: die Menschen, die das System

00:24:00: erleben Tag für Tag, die sich

00:24:02: in diesem System befinden und die

00:24:04: es einfach auch spiegeln können und

00:24:06: wiedergeben können, was es

00:24:08: braucht, natürlich ergänzend zu

00:24:10: Fachmenschen in dem Bereich.

00:24:12: Ja, und es gab ja auch ein

00:24:13: Pilotprojekt mit dem Betroffenenrat

00:24:15: in Bremen, der sehr erfolgreich

00:24:17: jetzt in die zweite Legislatur

00:24:19: geht und wo auch die Evaluation

00:24:22: einfach gezeigt hat, dass

00:24:24: es sehr positiv aufgenommen wurde

00:24:26: von Hilfe- und Beratungsstellen,

00:24:28: auch teilweise von der Politik

00:24:30: etc.

00:24:31: etc. Und da braucht es einfach

00:24:33: Multiplikation, weil wir haben in

00:24:35: jedem Bundesland auch andere

00:24:37: Voraussetzungen im Hilfesystem,

00:24:39: die aufgenommen werden müssen und

00:24:40: die auch wiedergegeben werden

00:24:42: müssen.

00:24:43: Und andere rechtliche Vorausetzungen

00:24:45: haben wir auch in den Ländern

00:24:46: teilweise. In Bayern ist es ja

00:24:49: noch ein bisschen schwieriger, habe

00:24:50: ich zum Beispiel das Gefühl.

00:24:51: Ja, und das finde ich wichtig, dass

00:24:53: wir hier die Betroffenen mit an die

00:24:54: Tische nehmen.

00:24:55: Im Hilfessystem ist jede dritte

00:24:57: Person, das weiß man, selbst

00:24:59: betroffen, die dort mit

00:25:01: schon an runden Tischen jetzt sitzen

00:25:03: und in Gremien sitzen.

00:25:04: Das heißt, da muss einfach ein

00:25:06: gemeinsamer Weg entstehen und die

00:25:08: Betroffenenperspektive miteinbezogen

00:25:10: werden. Ganz dringend.

00:25:12: Du hast gerade eben erzählt, dass

00:25:13: du dich selber halt auch schuldig

00:25:15: gefühlt hast und diese

00:25:17: Täter-Opfer-Umkehr, die der Täter

00:25:19: dann macht, tatsächlich auch eine

00:25:20: Weile verinnerlicht hast, bevor du

00:25:22: dich hast befreien können.

00:25:24: Und Agota, du schreibst in deinem

00:25:25: tatsächlich auch, wie viel

00:25:27: alltägliche Gewalt du übers

00:25:29: Leben erlebt hast, bis

00:25:31: hin zu einer sehr schwierigen

00:25:33: Situation, als du als junge Frau

00:25:35: in Indien warst, wie man

00:25:37: das vor sich selber runterspielt.

00:25:39: Nicht nur als Selbstschutz, sondern

00:25:41: weil die Message immer ist, komm

00:25:42: jetzt stell dich nicht so an, es

00:25:43: gibt echt Schlimmeres.

00:25:45: Was hast du in deiner

00:25:46: Beratungsarbeit da

00:25:48: erfahren und was wünschst du dir

00:25:50: an Umdenken?

00:25:52: Ja, tatsächlich werden, ich

00:25:54: würde behaupten, die allermeisten

00:25:56: Frauen dahingehend sozialisiert,

00:25:58: dass wir eigentlich unserer

00:25:59: Wahrnehmung nicht vertrauen dürfen.

00:26:01: Das fängt an mit Sätzen, die man ja

00:26:03: oft schon als Kind, als Jugendliche

00:26:05: zu hören bekommt, sei nicht so, oder

00:26:06: Mädchen sind immer so kompliziert,

00:26:08: die sind so überempfindlich,

00:26:10: die werden gleich so hysterisch und

00:26:11: so weiter.

00:26:13: Ich denke, das haben wir alle

00:26:14: gehört, meistens in den Momenten, in

00:26:15: denen wir versucht haben, Nein zu

00:26:17: sagen oder unsere Grenzen zu wahren.

00:26:20: Und das macht natürlich unheimlich

00:26:21: viel mit einem und ich habe das

00:26:23: tatsächlich, also mich hat das

00:26:25: fast schon erschreckt oder

00:26:26: schockiert, bei den Opferberatungen

00:26:28: zu realisieren, ich habe ja bei

00:26:29: einer Opferhilfestelle gearbeitet,

00:26:31: die ausschließlich Betroffene von

00:26:33: sexualisierter Gewalt beraten hat.

00:26:34: Wir waren für alle Fälle zuständig,

00:26:36: tendenziell kamen Betrofene von

00:26:38: schwerwiegenderen Gewaltvorfällen,

00:26:41: also die von denen betroffen waren.

00:26:42: Und die allermeisten sind

00:26:44: eingestiegen mit den Sätzen, ja,

00:26:46: vielen Dank, dass die sich Zeit

00:26:47: nehmen für mich.

00:26:48: Andere haben sicher viel Schlimmeres

00:26:50: erfahren und wahrscheinlich bin ich

00:26:51: einfach zu empfindlich, Aber mir

00:26:53: geht's nicht gut.

00:26:54: Und dann erzählen sie, wie sie

00:26:55: vergewaltigt wurden.

00:26:57: Also, wie zu merken, sogar bei

00:26:59: den schwerwiegendsten Formen

00:27:01: sexualisierter Gewalt sind so

00:27:03: viele unsicher, ob das, was sie

00:27:04: erfahren haben, wirklich

00:27:06: Gewalt war.

00:27:08: Und dafür können sie nichts, sondern

00:27:09: das hat eben das, das du

00:27:11: angesprochen hast, damit zu tun,

00:27:12: dass wir in einer Gesellschaft

00:27:13: leben, in der die allermeisten

00:27:15: Formen sexualisierte Gewalt, wenn

00:27:17: sie nicht am Stereotyp von

00:27:19: "auf der Straße, der Täter, der

00:27:21: Psychopath springt aus dem Busch

00:27:23: und vergewaltigt", wenn es nicht dem

00:27:24: entspricht, dann sehen wir

00:27:26: es eben nicht als sexualisierte

00:27:28: Gewalt an.

00:27:29: Das hat natürlich auch großen

00:27:31: Einfluss auf die Betroffenen selber,

00:27:33: die dann so verunsichert sind.

00:27:35: Und ich glaube, das wiederum führt

00:27:36: dazu, dass es sich sehr viele

00:27:38: Menschen, auch im Helfersystem,

00:27:40: im besten Fall jetzt nicht bei der

00:27:41: Opferhilfe, es sich sehr

00:27:43: einfach machen und sich sagen, ja

00:27:45: gut, also wenn nicht mal sie sicher

00:27:46: ist, ob das wirklich Gewalt ist, ob

00:27:48: jetzt häusliche oder sexualisierte,

00:27:50: dann wird's das wohl nicht sein,

00:27:51: weil das ist doch etwas, das man

00:27:53: weiß, das man spürt, das man sofort

00:27:55: versteht.

00:27:56: Und dort finde ich es einfach ganz

00:27:57: wichtig, sich bewusst zu machen,

00:27:59: dass wir eben, wie schädlich auch

00:28:01: diese sogenannten Vergewaltigungsmythen

00:28:02: oder all diese Mythen rund um

00:28:04: häusliche und sexualisierte Gewalt

00:28:06: sind, und eben auch dazu führen,

00:28:08: dass Betroffene selber nicht

00:28:09: erkennen, wo Gewalt

00:28:11: anfängt oder wann sie Gewalt

00:28:13: erfahren.

00:28:16: Die gesellschaftliche Sichtweise,

00:28:17: auch die teilweise innerfamiliär bei

00:28:19: häuslicher Gewalt passiert, ja dass,

00:28:21: oftmals bekomme ich heute noch die

00:28:23: Frage, warum bist du nicht gegangen?

00:28:25: Viele gehen davon aus, dass wenn man

00:28:27: gegangen ist, dass dann sich alles

00:28:29: auflöst und alles gut wird.

00:28:31: Das ist aber mitnichten so.

00:28:32: Da stehen den Betroffenen ganz viele

00:28:34: schwere Wege noch bevor,

00:28:36: ehe sie überhaupt wieder in ein

00:28:38: normales Leben in Anführungszeichen

00:28:40: starten können.

00:28:41: Und es ist auch immer so, dass diese

00:28:43: Fragen einfach auch falsch gestellt

00:28:45: sind, finde ich.

00:28:46: Warum fragt niemand, warum durfte er

00:28:48: das tun?

00:28:49: Warum schlägt er sie?

00:28:50: Diese Frage ist einfach

00:28:52: zu wenig gestellt oder auch in der

00:28:54: Berichterstattung.

00:28:55: Da sagt man nicht, der Mann hat die

00:28:57: Frau geschlagen, sondern die Frau

00:28:58: wurde geschlagen.

00:29:00: Diese Täterbenennung ist

00:29:02: einfach viel zu

00:29:04: versteckt.

00:29:05: Im Gegenteil, es wird oftmals auch

00:29:07: noch eine Entschuldigung gesucht für

00:29:08: den Mann, der geschlagen hat, er

00:29:10: hatte eine schwere Geschichte etc.

00:29:12: Also es ist auch so, dass sie

00:29:14: das dann auch oftmals kommt, sie hat

00:29:16: ihn provoziert, aber es wird schon

00:29:17: irgendwas gewesen sein, dass er

00:29:19: zugeschlagen hat.

00:29:20: Weil man diesen Kontext,

00:29:22: familiäre Beziehungstat,

00:29:24: auch immer so ein bisschen darüber

00:29:26: legt, ja und das macht das Thema

00:29:27: einfach, führt es in eine falsche

00:29:29: Richtung.

00:29:30: Das heißt, der Fokus ist nicht auf

00:29:32: dem, wie erlebt die Betroffene

00:29:34: das.

00:29:35: Sondern auf der anderen Seite, es

00:29:37: gibt Erklärungen dafür und

00:29:39: wir müssen einfach, finde ich,

00:29:41: um auch diese Nähe zum Thema zu

00:29:43: haben und auch das zu verstehen,

00:29:45: andere Fragen stellen gesellschaftlich

00:29:47: in dem Bereich.

00:29:48: Ja, genau solche: Warum darf er das

00:29:50: tun? Warum schafft es unsere

00:29:51: Gesellschaft nicht,

00:29:53: das einzudämmen?

00:29:54: Warum? Und nicht die

00:29:56: anderen Fragen. Warum ist sie nicht

00:29:57: gegangen? Das ist die falsche Frage.

00:30:00: Es ist ja nicht nur die spanische

00:30:01: Fußfessel, die als Konzept

00:30:03: im Bewusstsein hier auch angekommen

00:30:05: ist, sondern die Spanier

00:30:07: und Spanierinnen haben ja ganz viele

00:30:09: flankierende Maßnahmen.

00:30:10: Was ist da im

00:30:12: Schwang, was es

00:30:14: massiv eingedämmt hat?

00:30:16: Na ja, da war die Not so groß.

00:30:18: Also in Spanien war die Not so groß,

00:30:19: es gab so viele Femizide, es gab

00:30:21: auch diesen sogenannten "machism",

00:30:23: also diese Art von Männlichkeit,

00:30:25: ich sag einmal, breitbeinig im Bus

00:30:27: sitzen, das haben wir bei uns schon,

00:30:28: aber das gabs dort auf einem

00:30:30: anderen Niveau und irgendwann hat

00:30:32: Spanien deutlich gemacht, hey jetzt

00:30:34: müssen wir die Reißleine ziehen.

00:30:35: Sie haben zum Beispiel kurz vor acht

00:30:37: Uhr, wenn die Nachrichten begonnen

00:30:38: haben im Fernsehen, diesen Slogan

00:30:40: "Private Gewalt ist nicht privat"

00:30:42: immer wieder gebracht, also wirklich

00:30:43: im Fernsehen deutlich gemacht, wir

00:30:44: stehen so. Sie haben endlich die

00:30:46: Richter und Richterinnen speziell zu

00:30:48: diesem Thema ausgebildet und in

00:30:50: separate Gerichte positioniert.

00:30:52: Das bedeutet, dass dann ein Richter

00:30:53: oder Richterin nicht einmal einen

00:30:54: Drogenabhängigen hat, das nächste

00:30:56: Mal jemand mit Fahrerflucht und

00:30:58: dann kommt irgendeine Frau, die

00:30:59: daheim geschlagen wurde, so ein

00:31:00: bisschen zwischendrin, so als

00:31:02: Petersilie am normalen Tag eines

00:31:04: Richters oder einer Richterin,

00:31:05: sondern das sind speziell

00:31:06: Ausgebildete, die ganz konkret

00:31:08: lernen wie die Psychodynamik, das

00:31:10: ist ja eine Dynamik in einer

00:31:12: Familie, die ich verstehen muss, um

00:31:13: überhaupt agieren zu können.

00:31:15: Ich muss verstehen, dass wenn das

00:31:16: eingeschüchterte Opfer drin

00:31:18: sitzt und nur noch nickt oder nur

00:31:20: noch Nein sagt, dass das noch lange

00:31:21: nicht der Wahrheit entsprechen muss,

00:31:22: weil einfach die Anwesenheit des

00:31:24: Täters schon so einen Druck ausübt,

00:31:25: dass es gar nicht mehr möglich ist,

00:31:27: richtig ins Gespräch zu kommen.

00:31:28: Sie haben dann das mit der Fußfessel

00:31:30: eingeführt, die Fußfessel, jetzt

00:31:31: immer genannt als technische

00:31:33: Möglichkeit, Frauen zu schützen.

00:31:35: Die Fußfessel soll einfach ein

00:31:36: Umdrehen entstehen lassen.

00:31:38: Dass nach einer Trennungssituation

00:31:40: zum Beispiel oder nach einer

00:31:41: Gewaltsituation, wo der Täter

00:31:43: die Fußfessel bekommt, deutlich

00:31:45: wird, dass nicht die Frau ihr Leben

00:31:47: ändern muss und den

00:31:48: Lieblingsitaliener im Restaurant

00:31:50: aufgeben muss und den

00:31:51: Lieblingsspielplatz der Kinder

00:31:52: aufgeben muß und den Badeplatz

00:31:54: am See aufgeben mus, so

00:31:56: ist es nämlich in Deutschland.

00:31:57: Wenn du dich in Deutschland trennst

00:31:59: und du weißt, dein Mann, dein

00:32:00: ehemaliger Mann, weiß ganz genau,

00:32:02: wo ich immer bin, ja, dann gehe ich

00:32:04: genau dort nicht mehr hin.

00:32:05: Weil ich weiß, dort wartet er auf

00:32:06: mich und in Spanien ist es eben

00:32:08: genau andersrum.

00:32:09: Die Männer haben zu verstehen, dass

00:32:10: dort, wo sie wissen, dass die Frau

00:32:12: sich aufhalten könnte, sie nichts zu

00:32:14: suchen haben, weil sonst die

00:32:15: Fußfessel einen Alarm ausführt.

00:32:17: Das heißt, dieses Stalking,

00:32:19: Stalking, ein Wort aus der

00:32:21: Jägersprache.

00:32:22: Ja, wo kommt Stalking her?

00:32:24: Das ist, mit dem Gewehr im

00:32:26: Zielfernrohr zu schauen,

00:32:28: auf der Jagd zu sein.

00:32:31: Also dieses Stalking wird damit

00:32:33: eigentlich umgedreht.

00:32:35: Und ich glaube, das ist schon

00:32:36: wichtig, aber noch mal, das

00:32:38: hat Spanien nicht gemacht,

00:32:40: weil sie einfach nur aus Kopfgründen

00:32:42: sagen, das war wichtig, sondern weil

00:32:44: die Not so groß war.

00:32:46: Die Ursache, warum Spanien

00:32:47: letztendlich auch die Gesetzeslage

00:32:49: etc.

00:32:50: wirklich auch gestrafft hat, war,

00:32:52: weil eine Frau ist öffentlich

00:32:53: gegangen im Fernsehen

00:32:55: und ist danach von ihrem Mann

00:32:57: angezündet worden und ist daran

00:32:58: gestorben. Und es gab dort einen

00:33:00: sehr großen gesellschaftlichen

00:33:01: Aufschrei, den ich bei

00:33:03: uns im Land ein wenig vermisse,

00:33:05: dass wir wirklich auch dafür auf die

00:33:07: Straße gehen und laut werden.

00:33:08: Das haben die Frauen in Spanien

00:33:10: gemacht und die haben damit etwas

00:33:11: erreicht.

00:33:12: Und das Zweite ist, neben der

00:33:13: Gesetzeslage, ist so eine

00:33:15: persönliche Sache, die ich einfach

00:33:17: auch finde, dem Thema eine

00:33:18: Öffentlichkeit gibt.

00:33:20: Das Parlament in Spanien hält

00:33:22: bei jeder getöteten Frau eine

00:33:24: Gedenkminute ab.

00:33:25: Und das ist einfach auch ein

00:33:26: öffentliches Zeichen,

00:33:28: dass das ganze Land, das sind ja

00:33:30: die Vertreterinnen und Vertreter,

00:33:32: die die Bevölkerung gewählt hat,

00:33:34: dahinter steht, aufsteht und sagt,

00:33:36: wir solidarisieren uns mit diesen

00:33:38: getöteten Frauen, wir lassen sie

00:33:40: nicht irgendwo im Nichts

00:33:41: verschwinden.

00:33:42: Und wir geben ihnen auch Namen,

00:33:44: das ist etwas, was auch in unserem

00:33:46: Land fehlt, dass wir den getöteten

00:33:48: Frauen einen Namen geben und

00:33:50: nicht nur eine Zahl in einer

00:33:51: Statistik.

00:33:53: Was wir ganz deutlich merken in

00:33:54: Europa ist, immer wenn wir eine

00:33:56: Krise haben, steigt Gewalt.

00:33:59: 2008, 2009 als die Finanzkrise

00:34:01: in Griechenland war, war massiver

00:34:03: Gewaltanstieg in Griegenland.

00:34:05: Das heißt, Gewalt ist oftmals auch

00:34:07: so ein Schatten einer

00:34:09: jeder Krise.

00:34:10: Als jetzt der Krieg in der Ukraine

00:34:12: ausgebrochen ist und viele Frauen

00:34:13: hierher geflüchtet sind, sofort

00:34:15: waren die Plakate in den

00:34:17: Bahnhöfen, "Achtung, Frauen werden

00:34:18: eingeladen", kommt mit und in

00:34:20: Wirklichkeit steckt Gewalt dahinter.

00:34:22: Vergewaltigung, wenn Männer Frauen

00:34:23: mit nach Hause nehmen und sagen, ich

00:34:25: biete dir einen Platz zum schlafen

00:34:26: an. Wenn die Wohnungslosigkeit

00:34:28: steigt, dann haben wir das Thema,

00:34:29: dass Frauen irgendwo zum Übernachten

00:34:32: - die sogenannte Sofaprostitution

00:34:34: für eine Nacht - wo schlafen dürfen,

00:34:36: sich auch prostituieren.

00:34:38: Das heißt, wenn irgendwo eine Krise

00:34:39: eintritt und es gibt einen Runden

00:34:42: Tisch zu der Krise, dann muss dort

00:34:44: das Thema Gewalt gegen Frauen immer,

00:34:45: immer, mit dabei sitzen.

00:34:47: Natürlich auch unbedingt mit

00:34:48: Betroffenen mit dabei sitzen,

00:34:50: denn das wissen wir, jede Krise

00:34:52: zieht einen Schatten von Gewalt nach

00:34:54: sich, die auf die normale Gewalt,

00:34:55: normal in Anführungszeichen, noch

00:34:57: oben drauf kommt.

00:34:58: Lass uns noch einmal kurz die

00:34:59: Perspektive wechseln, denn wir

00:35:01: sind zwar etwas mehr als

00:35:03: die Hälfte der Gesellschaft,

00:35:05: als Frauen und Personen,

00:35:07: die sich als Non-binär/trans

00:35:09: verorten, aber

00:35:11: gut die Hälfte sind immer noch

00:35:12: Männer, und ohne die werden

00:35:14: wir nichts verändern können, und

00:35:16: ich glaube fast alle von uns kennen

00:35:18: diesen Hashtag #NotAllMen,

00:35:20: weil Männer, es für die auch so

00:35:22: unangenehm ist, sich darunter

00:35:23: subsumiert zu fühlen.

00:35:25: Und du hast es tatsächlich auch in

00:35:27: deinem Buch nochmal angesprochen,

00:35:29: wie man es anspricht und

00:35:31: was passieren muss, damit die Männer

00:35:33: halt auch Allies werden.

00:35:35: Ich denke, es darf sinnbildlich für

00:35:37: das Problem, dass eben

00:35:39: in allen Ländern, würde ich sagen,

00:35:41: in der Schweiz auch vor allem

00:35:43: Frauen und queere Menschen,

00:35:45: diejenigen sind, die sich für das

00:35:46: Thema einsetzen, die sich

00:35:47: engagieren, die politisch engagieren

00:35:49: in den NGOs und so weiter, bei der

00:35:51: Opferhilfe und so,

00:35:53: und die Männer fehlen.

00:35:55: Und das geht nicht.

00:35:56: Das ist wirklich unabdingbar, dass

00:35:58: Männer sich dem Thema annehmen.

00:36:00: Sexualisierter Gewalt,

00:36:01: geschlechtsspezifischer Gewalt ist

00:36:02: nicht ein Frauenthema, ist ein

00:36:03: Männerthema.

00:36:04: Wenn wir es schon so festlegen

00:36:06: wollen, Männer

00:36:08: müssen anfangen, einander

00:36:10: in die Verantwortung zu ziehen.

00:36:11: Also es gibt ja auch so dieses ganz

00:36:13: furchtbare problematische Narrativ,

00:36:15: das ja auch ständig reproduziert

00:36:16: wird, wenn es um Beziehungen

00:36:18: geht, Mann/Frau, dass

00:36:20: Männer ja Frauen beschützen sollen

00:36:22: und Frauen wollen ja von Männern

00:36:24: beschützt werden und ich sage dort

00:36:25: immer, wir brauchen nicht Männer,

00:36:27: die Frauen beschützen, sondern

00:36:28: Männer, die endlich aufhören, sich

00:36:30: untereinander zu beschützen.

00:36:32: Und wirklich sich selber in die

00:36:33: Verantwortung nehmen und auch ihre

00:36:35: Kollegen und Kumpels, die können sie

00:36:37: überschreiten oder sexistisch,

00:36:39: frauenfeindlich sich verhalten, in

00:36:40: die Verantwortung nehmen.

00:36:42: Es gibt ja auch wirklich schon

00:36:43: positive Beispiele wie die

00:36:45: "HeForShe"-Bewegung zum Beispiel,

00:36:48: die wirklich Pionierarbeit auch in

00:36:49: dem Bereich macht, wo

00:36:51: sich Männer einfach auch schon als

00:36:53: Feministen sehen und

00:36:55: bezeichnen, wo einfach auch dieses

00:36:57: Narrativ ein Stück weit eine

00:36:59: andere Richtung, also die richtige

00:37:01: Richtung aufnimmt.

00:37:02: Ja, und es gibt auch

00:37:04: schon Beispiele, wo

00:37:06: also diese Allies, die in Firmen zum

00:37:08: Beispiel schon da gute Arbeit

00:37:10: leisten.

00:37:11: Also wir sind, glaube ich, hier gibt

00:37:12: es schon eine gute Bewegung, aber es

00:37:14: ist natürlich viel mehr

00:37:14: wünschenswert.

00:37:16: Als in Irland das Thema Abtreibung

00:37:19: durchgekämpft wurde und sie es

00:37:20: geschafft haben, dass es dort auch

00:37:21: die Möglichkeit für

00:37:23: Schwangerschaftsunterbrechungen

00:37:24: gibt, da waren es Männerplakate,

00:37:26: die in Irland aufgehängt wurden.

00:37:27: Da haben Männer gesagt, wir fordern

00:37:29: das und dann hat es geklappt.

00:37:31: Das muss man sich mal vorstellen,

00:37:32: dass das, was die Frauen vorher

00:37:33: schon 30 Jahre gefordert haben, hat

00:37:35: nicht wirklich gut gegriffen.

00:37:37: Ich denke mal auch zu Aktionen, ich

00:37:39: weiß noch vom Eishockey, "Hart auf

00:37:41: dem Eis, aber fair zu Frauen".

00:37:43: Solche klaren Aussagen, auch im

00:37:44: Sportbereich.

00:37:45: Das ist ganz, ganz, wichtig und ich

00:37:47: erwarte mir einfach von jedem Mann,

00:37:49: natürlich von jedem Mensch, aber

00:37:50: ganz besonders von jedem Mann eine

00:37:52: klare Positionierung zu null

00:37:54: Toleranz gegen Gewalt.

00:37:56: Null Toleranz gegen Gewalt, das ist

00:37:57: das Mindeste, was ich erwartet,

00:37:59: die eigene Positionierung.

00:38:01: Das nächste wäre dann nach außen

00:38:03: zu gehen und auch andere

00:38:04: anzusprechen und deutlich zu machen,

00:38:06: hey Burschi so geht das nicht, das

00:38:07: wäre natürlich das Bessere.

00:38:08: Ja, wir brauchen die Männer an

00:38:10: unserer Seite, wir brauche

00:38:11: diejenigen, die kapieren, dass es

00:38:13: auch um ihre Gesellschaft geht.

00:38:15: Es betrifft ihre Gesellschaft,

00:38:17: wie wir zusammenleben.

00:38:18: Nicht nur die Gesellschaft der

00:38:19: Frauen, sondern auch die

00:38:20: Gesellschaft der Männer und von

00:38:22: daher glaube ich einfach, die

00:38:23: richtigen Männer sind Feministinnen.

00:38:38: Danke, dass du dabei warst.

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