BeHauptet: Hinterfrage das System und finde Selbstbestimmung

Ayla Işik: Als ich das alles so hinter mir

Ayla Işik: gelassen habe, ist mir einfach

Ayla Işik: bewusst geworden, dass diese ganzen

Ayla Işik: Dinge, die mit Glaubenssätzen

Ayla Işik: verknüpft sind, Mittel sind,

Ayla Işik: um Menschen, egal in welchen

Ayla Işik: Systemen, auch zu kontrollieren oder

Ayla Işik: bei der Stange zu halten.

Ayla Işik: Ob das jetzt auf religiöser Ebene

Ayla Işik: das Gottesbild ist, was dir eher

Ayla Işik: Angst suggeriert, oder auf

Ayla Işik: beruflicher Ebene etwas, was dir den

Ayla Işik: Jobverlust suggeriert.

Ayla Işik: Und das sind Dinge, von denen ich

Ayla Işik: mich Stück für Stück befreit habe.

Kristina Appel: Willkommen beim HerCareer Podcast.

Kristina Appel: Du interessierst dich für aktuelle

Kristina Appel: Diskurse aus Wirtschaft,

Kristina Appel: Wissenschaft, Politik und

Kristina Appel: Gesellschaft und das insbesondere

Kristina Appel: aus einer weiblichen Perspektive?

Kristina Appel: Vielleicht wünschst du dir

Kristina Appel: persönliche Einblicke in den

Kristina Appel: Arbeitsalltag von Menschen und

Kristina Appel: Unternehmen, die sich den

Kristina Appel: gesellschaftlichen und

Kristina Appel: wirtschaftlichen Wandel stellen?

Kristina Appel: Dann bist du hier genau richtig.

Kristina Appel: Was ist falsch daran, Fragen zu

Kristina Appel: stellen und nach Antworten zu

Kristina Appel: suchen?

Kristina Appel: Aber für Ayla Işik hat das

Kristina Appel: Hinterfragen ihrer eigenen

Kristina Appel: Glaubenssätze auch den Verlust ihrer

Kristina Appel: muslimischen Community bedeutet.

Kristina Appel: Die Autorin spricht mit

Kristina Appel: HerCareer-Redakteurin Kristina Appel

Kristina Appel: über Systeme und Strukturen, die

Kristina Appel: einengen und über Wege in ein

Kristina Appel: selbstbestimmtes Leben.

Kristina Appel: Sie weiß: Wenn du einmal verstanden

Kristina Appel: hast, wie die Regeln in einem

Kristina Appel: System, ob Familie, Religion

Kristina Appel: oder Arbeitsplatz funktionieren,

Kristina Appel: dann kannst du selbst entscheiden,

Kristina Appel: ob und wie du dich auch an sie

Kristina Appel: halten möchtest.

Kristina Appel: Hallo und herzlich Willkommen.

Kristina Appel: Ich bin Kristina Appel.

Kristina Appel: Ich arbeite als freie Journalistin

Kristina Appel: und bin Redakteurin bei HerCareer.

Kristina Appel: Mein Spezialthema sind

Kristina Appel: Chancengerechtigkeit, Frauen,

Kristina Appel: weiblich gelesene Personen und

Kristina Appel: Arbeit.

Kristina Appel: Ich freue mich so, dass du heute

Kristina Appel: hier bist.

Kristina Appel: Sümeyye Algan. Die Frau, die viele

Kristina Appel: von euch wahrscheinlich unter dem

Kristina Appel: Namen Ayla Işik kennen.

Kristina Appel: Du hast dein Pseudonym gerade

Kristina Appel: aufgelöst.

Kristina Appel: Du arbeitest als Head of Marketing

Kristina Appel: and Program Manager bei der

Kristina Appel: Diversity Factory.

Kristina Appel: Du bist die Mutter von drei Söhnen

Kristina Appel: und vor allem bist du die Autorin

Kristina Appel: von "BeHauptet". Du

Kristina Appel: hast wirklich ein wunderbares Buch

Kristina Appel: geschrieben und ich weiß gar

Kristina Appel: nicht, ob wunderbar der richtige

Kristina Appel: Ausdruck ist, weil es

Kristina Appel: hat wehgetan und es hat berührt

Kristina Appel: und es hat mich wütend gemacht und

Kristina Appel: es hat mich auch nachdenklich

Kristina Appel: gemacht.

Kristina Appel: Was mich sehr beeindruckt hat, ist,

Kristina Appel: meine Geschichte könnte von deiner

Kristina Appel: nicht unterschiedlicher sein.

Kristina Appel: Wir haben unterschiedliche

Kristina Appel: Backgrounds, sind in unterschiedlichen

Kristina Appel: Verhältnissen aufgewachsen.

Kristina Appel: Alles ist eigentlich anders und

Kristina Appel: trotzdem habe ich mich an ganz

Kristina Appel: vielen Stellen gespürt,

Kristina Appel: gesehen oder selbst reflektiert, und

Kristina Appel: das ist glaube ich etwas, was das

Kristina Appel: Buch wirklich sehr sehr besonders

Kristina Appel: macht.

Ayla Işik: Also erstmal freue ich mich sehr,

Ayla Işik: dass ich jetzt hier mit dir sitze

Ayla Işik: und auch für die Einladung von der

Ayla Işik: HerCareer.

Ayla Işik: Ich habe das Buch geschrieben,

Ayla Işik: einfach weil in der Situation,

Ayla Işik: in der ich damals war, habe ich sehr

Ayla Işik: nach Menschen gesucht,

Ayla Işik: die mir in irgendeiner Weise eine

Ayla Işik: Richtung vorgeben hätten

Ayla Işik: können, was aber nicht

Ayla Işik: der Fall war. Also ich habe nirgends

Ayla Işik: wo Ansprechpersonen gehabt,

Ayla Işik: die eine ähnliche Geschichte hatten

Ayla Işik: wie ich. Und deswegen war es mir ein

Ayla Işik: Anliegen, mein Buch zu schreiben für

Ayla Işik: die Personen, die vielleicht etwas

Ayla Işik: Ähnliches erleben oder durch einen

Ayla Işik: ähnlichen Weg gehen müssen oder

Ayla Işik: Entscheidungen in der Richtung

Ayla Işik: treffen müssen.

Ayla Işik: Es geht bei mir darum, dass ich aus

Ayla Işik: einer muslimischen Familie komme und

Ayla Işik: auch sehr muslimisch aufgewachsen

Ayla Işik: bin und auch früh geheiratet habe.

Ayla Işik: Ich habe 22 Jahre Kopftuch getragen,

Ayla Işik: jung geheirat, drei Kinder bekommen

Ayla Işik: und habe irgendwann dieses

Ayla Işik: ganze System, sage

Ayla Işik: ich mal, für mich

Ayla Işik: hinterfragt, und als ich mit diesen

Ayla Işik: Hinterfragen angefangen habe,

Ayla Işik: habe ich gemerkt, ich stoße überall

Ayla Işik: auf Betonmauern und

Ayla Işik: komme nicht weiter, obwohl das

Ayla Işik: einfachere Fragen sind, die man

Ayla Işik: eigentlich einfach beantworten

Ayla Işik: könnte, wenn man angstfrei

Ayla Işik: an die Fragen rangeht.

Ayla Işik: Diese Phase hat über fünf Jahre

Ayla Işik: gebraucht, mit dem Ergebnis,

Ayla Işik: dass ich gemerkt habe, dass ich in

Ayla Işik: dem System, wie ich gerade bin,

Ayla Işik: nicht weiterkommen kann und dass ich

Ayla Işik: das verlassen muss, also verlassen

Ayla Işik: in Anführungsstrichen.

Ayla Işik: Ja, der Weg hat sich dann

Ayla Işik: so ein bisschen auch über meinen

Ayla Işik: Kopf hinweg entschieden.

Ayla Işik: Ich hab mich dann getrennt nach 15

Ayla Işik: Jahren Ehe, bin

Ayla Işik: auch ohne meine Kinder dann aus

Ayla Işik: unserem gemeinsamen Haus ausgezogen,

Ayla Işik: hab danach mein Kopftuch endgültig

Ayla Işik: ausgezogen. Also es waren mehrere

Ayla Işik: Anläufe, das beschreibe ich auch im

Ayla Işik: Buch, das ist jetzt zehn Jahre her.

Ayla Işik: Also ab dann fing das quasi an,

Ayla Işik: so mein zweites Leben, würde ich

Ayla Işik: sagen, mit sehr, sehr vielen

Ayla Işik: ersten Malen.

Kristina Appel: Die du auch sehr schön im Buch...

Kristina Appel: Ja, total.

Kristina Appel: Voll schön, das auch aus deinen

Kristina Appel: eigenen Worten zu hören.

Kristina Appel: Die Ehe ist nicht mehr.

Kristina Appel: Du hast dein Kopftuch abgelegt.

Kristina Appel: Du hast letzte Woche dein Pseudonym

Kristina Appel: gelüftet, dich als Sümeyye geoutet

Kristina Appel: und lebst jetzt seit zehn Jahren

Kristina Appel: frei, unabhängig.

Ayla Işik: Naja, ich würde nicht sagen frei,

Ayla Işik: ich würd sagen selbstbestimmt.

Ayla Işik: Ich hab vorher auch frei gelebt

Ayla Işik: in den Rahmenbedingungen, die ich

Ayla Işik: hatte und ganz frei

Ayla Işik: ist man ja nie.

Ayla Işik: Aber ich war vorher nicht

Ayla Işik: selbstbestimmt. Ich bin jetzt

Ayla Işik: selbstbestimt und kann meine eigenen

Ayla Işik: Entscheidungen abwägen.

Ayla Işik: Aber ganz frei ist man trotzdem

Ayla Işik: nicht. Ich begegne ja ständig immer

Ayla Işik: irgendwelchen Systemen

Ayla Işik: und Erwartungen.

Kristina Appel: Ja, da wollen wir auch noch mehr

Kristina Appel: drauf eingehen.

Kristina Appel: Auf deinem auch brandneuen

Kristina Appel: LinkedIn-Profil, mit deinem

Kristina Appel: Klarnamen steht, Mut ist wie

Kristina Appel: Veränderung, nur früher.

Kristina Appel: Kannst du einen Moment festmachen

Kristina Appel: auf deinem Weg, wo du

Kristina Appel: am allermeisten Mut gebraucht hast,

Kristina Appel: einen Schritt, der wirklich schwer

Kristina Appel: für dich war?

Ayla Işik: Also rückblickend würde ich sagen,

Ayla Işik: dass der allerschwerste Schritt der

Ayla Işik: Schritt aus der Sicherheit

Ayla Işik: war.

Ayla Işik: Also ich bin in einer

Ayla Işik: Familie wohlbehütet aufgewachsen,

Ayla Işik: habe mit 18 geheiratet.

Ayla Işik: Mein damaliger Ehemann hat für mich

Ayla Işik: gesorgt, wir hatten ein Haus.

Ayla Işik: Also ich musste mich um nichts

Ayla Işik: sorgen in dem Sinne.

Ayla Işik: Die Entscheidung das

Ayla Işik: abzugeben, das war für mich der

Ayla Işik: mutigste Schritt, weil der auch

Ayla Işik: verbunden war mit dem Verlassen

Ayla Işik: meiner Kinder.

Ayla Işik: Ins Ungewisse quasi.

Kristina Appel: Du beschreibst, wie du so eine sehr

Kristina Appel: ehrliche und auch, habe ich so

Kristina Appel: empfunden, angstfreie

Kristina Appel: Auseinandersetzung mit deinem

Kristina Appel: eigenen Glauben geführt hast.

Kristina Appel: Und wenn wir das Wort "Glauben" mit

Kristina Appel: "Glaubenssätze" ersetzen, glaube

Kristina Appel: ich, dann können ganz viele von uns

Kristina Appel: einfach auch mitsprechen.

Kristina Appel: Wie hast du damit angefangen?

Kristina Appel: Wo hast du angesetzt?

Kristina Appel: Und wie hast du diesen Weg verfolgt,

Kristina Appel: dass du sagst, ich stelle das in

Kristina Appel: Frage, was ich verinnerlicht habe,

Kristina Appel: was ich gelernt habe und ich ändere

Kristina Appel: meinen Weg.

Ayla Işik: Ich glaube, das war jetzt nicht der

Ayla Işik: Moment, wo ich gesagt habe, ich

Ayla Işik: fange jetzt an, alles in Frage zu

Ayla Işik: stellen. Das war eher ein Prozess,

Ayla Işik: der ausschlaggebende Faktor,

Ayla Işik: der ging über mehrere Jahre, sag ich

Ayla Işik: mal, wo ich gemerkt habe,

Ayla Işik: dass die Dinge, die ich tue, von mir

Ayla Işik: erwartet werden, aber ich kein

Ayla Işik: Mitspracherecht habe,

Ayla Işik: zumindest dahingehend, dass ich

Ayla Işik: zumindest Fragen stellen darf,

Ayla Işik: also kritische Fragen oder

Ayla Işik: zweifelnde Fragen.

Ayla Işik: Und ich finde, wenn man

Ayla Işik: anfängt zu zweifeln, dann kommt

Ayla Işik: man seiner eigenen Wahrheit auch

Ayla Işik: näher und das war halt nicht

Ayla Işik: möglich, und was Glaubenssätze

Ayla Işik: oder Glauben angeht, ich glaube es

Ayla Işik: gibt in jedem System,

Ayla Işik: in dem wir leben, ob das jetzt in

Ayla Işik: einem Angestelltenverhältnis ist, ob

Ayla Işik: dass in einer Religionsgemeinschaft

Ayla Işik: ist, ob das in

Ayla Işik: Peer-Groups ist, das sind ja alle

Ayla Işik: Systeme und in jedem System gibt

Ayla Işik: es eigene Glaubenssätze

Ayla Işik: und Regeln und Richtlinien.

Ayla Işik: Ich habe für mich gemerkt, ich muss

Ayla Işik: selber mein eigener Kompass sein und

Ayla Işik: das sind meine Werte und da wo

Ayla Işik: meine Werte mit anderen Sachen

Ayla Işik: kollidieren, dann bin ich nicht

Ayla Işik: authentisch oder kann ich nicht

Ayla Işik: authentisch sein und dann ist das

Ayla Işik: auch nicht mein Platz.

Ayla Işik: Aber es war ein Weg.

Kristina Appel: Ja, zu Anfang

Kristina Appel: hast du die Zweifel so ein bisschen

Kristina Appel: beiseite geschoben und gesagt,

Kristina Appel: ach, lass es?

Ayla Işik: Ich musste am Anfang die Zweifel so

Ayla Işik: ein bisschen beiseite schieben, weil

Ayla Işik: sehr viel auf dem Spiel stand.

Ayla Işik: Also meine Ehe stand auf dem Spiel,

Ayla Işik: meine ganze Community mit den

Ayla Işik: Verbindungen zu den Menschen stand

Ayla Işik: auf dem Spiel und ich

Ayla Işik: wusste erst mal nicht, wie ich damit

Ayla Işik: umgehen soll, aber als ich das alles

Ayla Işik: so hinter mir gelassen habe, ist mir

Ayla Işik: einfach bewusst geworden, dass diese

Ayla Işik: ganzen Dinge, die mit Glaubenssätzen

Ayla Işik: verknüpft sind,

Ayla Işik: Mittel sind, um Menschen, egal

Ayla Işik: in welchen Systemen, auch zu

Ayla Işik: kontrollieren oder bei der Stange zu

Ayla Işik: halten.

Ayla Işik: Ob das jetzt Angst Machen ist,

Ayla Işik: auf religiöser Ebene das Gottesbild,

Ayla Işik: was dir eher Angst suggeriert,

Ayla Işik: oder auf beruflicher Ebene,

Ayla Işik: was dir den Jobverlust suggeriert,

Ayla Işik: wenn du das und das nicht machst.

Ayla Işik: Das sind Dinge, von denen ich mich

Ayla Işik: Stück für Stück befreit habe,

Ayla Işik: was aber nicht bedeutet, dass ich

Ayla Işik: jetzt nicht irgendwie gesellschaftstauglich bin

Ayla Işik: oder nicht mehr gläubig, ich bin

Ayla Işik: nach wie vor gläubig.

Ayla Işik: Ich würde mich auch als gläubige

Ayla Işik: Muslimin bezeichnen, auch wenn

Ayla Işik: einige meiner Glaubensgeschwister

Ayla Işik: das vielleicht nicht so sehen, aber

Ayla Işik: ich sehe mich so,

Ayla Işik: aber es ist mein selbst erarbeiteter

Ayla Işik: Glauben. Es ist nicht mehr das

Ayla Işik: Nachmachen oder das

Ayla Işik: Adaptieren.

Kristina Appel: Nicht das Regeln Erfüllen, nicht das

Kristina Appel: Funktionieren, was von außen

Kristina Appel: übergestülpt wird, ja.

Kristina Appel: Ich war sehr berührt von

Kristina Appel: dieser Erkenntnis, dass du mit 30

Kristina Appel: ein echt neues Leben angefangen

Kristina Appel: hast.

Kristina Appel: Also, ein neues Umfeld, neue

Kristina Appel: Situation.

Kristina Appel: Deine Kinder lebten bei deinem Mann.

Kristina Appel: Du hast plötzlich alle

Kristina Appel: Entscheidungen für dich selbst

Kristina Appel: treffen können und müssen.

Kristina Appel: Ich finde das immer noch schwierig.

Kristina Appel: Aber ich habe dich gefragt, ob

Kristina Appel: du das Gefühl hattest,

Kristina Appel: du hast Zeit verloren durch diese

Kristina Appel: Jahre?

Ayla Işik: Ich habe zu keinem Zeitpunkt

Ayla Işik: irgendetwas bereut oder

Ayla Işik: das Gefühl gehabt, dass ich eine

Ayla Işik: falsche Entscheidung getroffen habe

Ayla Işik: oder dass meine Zeit verschwendet

Ayla Işik: war oder verloren gegangen ist.

Ayla Işik: Im Gegenteil, also die Schritte,

Ayla Işik: die nacheinander gekommen sind,

Ayla Işik: haben alle aufgebaut auf den

Ayla Işik: Schritten davor, ich finde sowieso

Ayla Işik: diese Haltung irgendwie Dinge zu

Ayla Işik: bereuen nicht zielführend.

Ayla Işik: Oder

Ayla Işik: es widerspricht mir selbst, also,

Ayla Işik: weiß ich nicht.

Kristina Appel: Jetzt hast du sehr lange auch

Kristina Appel: nach der richtigen Arbeit für dich

Kristina Appel: gesucht, nach der richtigen

Kristina Appel: beruflichen Aufgabe,

Kristina Appel: während du auch noch in deiner

Kristina Appel: Beziehung warst und als du schon

Kristina Appel: Kinder hattest, hast du versucht,

Kristina Appel: ein Studium zu beginnen,

Kristina Appel: bis damit ganz häufig irgendwie...

Kristina Appel: Viele Hürden haben dich daran

Kristina Appel: gehindert und da war Bevormundung

Kristina Appel: involviert, da war Einschränkung, da

Kristina Appel: war Unverständnis, aber da war vor

Kristina Appel: allem auch Bürokratie, da gab

Kristina Appel: es was mit dem BAföG und es gab was

Kristina Appel: mit der Uni.

Kristina Appel: Das heißt, Menschen, Bürokratie, das

Kristina Appel: System hat dich so ein bisschen

Kristina Appel: ausgebremst, aber du hattest eben

Kristina Appel: auch Menschen, die dich

Kristina Appel: gesehen haben und wahnsinnig

Kristina Appel: unterstützt haben, und als du

Kristina Appel: beschrieben hast, wie deine neue

Kristina Appel: Vermieterin auf dich reagiert

Kristina Appel: hat.

Kristina Appel: Sind mir fast die Tränen gekommen.

Kristina Appel: Musstest du lernen, die Hilfe

Kristina Appel: anzunehmen?

Kristina Appel: Oder war es so, dass du gesagt hast,

Kristina Appel: oh, jemand kümmert

Kristina Appel: sich, jemand nimmt mich an?

Ayla Işik: Also es war so, dass die Umstände,

Ayla Işik: in denen ich damals in der Ehe

Ayla Işik: war, gab eine Erwartungshaltung

Ayla Işik: an meine Rollen als Ehefrau,

Ayla Işik: Mutter, Muslimin, Schwägerin,

Ayla Işik: Schwiegertochter und ich habe halt

Ayla Işik: diese Rollen alle erfüllt und da war

Ayla Işik: wenig Platz um überhaupt

Ayla Işik: Zeit zu haben darüber nachzudenken,

Ayla Işik: wer bin ich denn, was möchte ich

Ayla Işik: denn, was will ich machen.

Ayla Işik: Und deswegen sind viele Anläufe auch

Ayla Işik: gescheitert.

Ayla Işik: Ich war schon immer auch als - also

Ayla Işik: ich bin die Älteste von sechs

Ayla Işik: Kindern und ich habe nur jüngere

Ayla Işik: Brüder - und es war schon damals so,

Ayla Işik: dass ich immer so dafür selber

Ayla Işik: sorgen musste, dass ich die Dinge

Ayla Işik: bekomme, die ich möchte,

Ayla Işik: und habe nie um Hilfe oder so

Ayla Işik: gebeten, und als diese Situation mit

Ayla Işik: dieser Vermieterin zum Beispiel war,

Ayla Işik: also es war

Ayla Işik: so, mit Zeitdruck musste ich eine

Ayla Işik: Wohnung finden und ich war

Ayla Işik: damals in der Trennungszeit und

Ayla Işik: habe beim Jobcenter damals

Ayla Işik: Hartz IV bekommen, drei Kinder,

Ayla Işik: damals war auch noch nicht sicher,

Ayla Işik: ob ich alleine, also ich wollte

Ayla Işik: eigentlich mit den Kindern weg,

Ayla Işik: ja, finde mal eine Wohnung

Ayla Işik: mit Kopftuch,

Ayla Işik: mit Hartz-IV-Bescheid, drei Kindern.

Ayla Işik: Und irgendwann kam die Entscheidung,

Ayla Işik: dass ich alleine ausziehe,

Ayla Işik: aber ich hatte trotzdem das Kopftuch

Ayla Işik: und trotzdem meinen

Ayla Işik: Jobcenter-Bescheid.

Ayla Işik: Als ich dann bei dieser Vermieterin

Ayla Işik: war, wir haben ganz lange

Ayla Işik: gesprochen, das steht auch

Ayla Işik: ausführlich im Buch, dann kam sie

Ayla Işik: ins Wohnzimmer, kam wieder zurück

Ayla Işik: und hatte dann den Mietvertrag da

Ayla Işik: und ich war total sprachlos, weil

Ayla Işik: ich habe das nicht erwartet und es

Ayla Işik: sind danach noch ein paar solche

Ayla Işik: Sachen passiert.

Ayla Işik: Es ist etwas, was sehr berührend

Ayla Işik: ist, aber das ist auch das, was das

Ayla Işik: Menschliche ist, was in unserer

Ayla Işik: Gesellschaft oft ein bisschen

Ayla Işik: so in den Hintergrund rückt,

Ayla Işik: was ich sehr schade finde.

Kristina Appel: Einer meiner Lieblingssätze aus

Kristina Appel: deinem Buch, das du geschrieben

Kristina Appel: hast: "Heute weiß ich, wer einmal

Kristina Appel: ein System durchschaut hat, und

Kristina Appel: hier ist es egal, um welches System

Kristina Appel: es sich handelt, unterwirft sich

Kristina Appel: ihm, wenn überhaupt, nur noch

Kristina Appel: freiwillig." Und ich frage mich,

Kristina Appel: ob dir seit deiner Entwicklung mal

Kristina Appel: ein System begegnet ist, wo du das

Kristina Appel: Gefühl hast, ja, das ergibt wirklich

Kristina Appel: Sinn für mich?

Ayla Işik: Also Systeme sind ja per se nichts

Ayla Işik: schlimmes, aber Systeme,

Ayla Işik: die einen in

Ayla Işik: eine bestimmte Richtung drängen

Ayla Işik: oder kontrollieren, sind,

Ayla Işik: finde ich, mit Vorsicht zu genießen.

Ayla Işik: Systeme würden auch gut

Ayla Işik: funktionieren, wenn die Menschen,

Ayla Işik: die in diesen Systemen sind, bei

Ayla Işik: sich bleiben würden, also wenn jeder

Ayla Işik: seine Werte kennt.

Ayla Işik: Und es gibt ja, also das, was ich

Ayla Işik: nicht möchte, dass du mir antust,

Ayla Işik: tue ich dir auch nicht an.

Ayla Işik: Und wenn man so das verinnerlicht,

Ayla Işik: können Systeme auch was Wunderbares

Ayla Işik: sein.

Ayla Işik: Und wenn ich mit meinen Kindern zum

Ayla Işik: Beispiel auch über dieses Thema

Ayla Işik: Systeme spreche, dann frag ich sie

Ayla Işik: immer, hinterfrag

Ayla Işik: dich, wer von

Ayla Işik: dem profitiert, was du da tust.

Ayla Işik: Also, wenn du jetzt zum Beispiel

Ayla Işik: fünfmal am Tag betest, am Ende

Ayla Işik: ist es etwas, was zwischen dir und

Ayla Işik: Gott ist.

Ayla Işik: Aber wer hat, wenn Du das

Ayla Işik: nicht tust, wem entziehst

Ayla Işik: du sozusagen dann die Macht?

Ayla Işik: Jemand, der diese Systeme

Ayla Işik: durchschaut hat und auch angstfrei,

Ayla Işik: sag ich mal, lebt oder

Ayla Işik: keine Angst auch hat, seinen Werte

Ayla Işik: treu zu bleiben und auch Grenzen

Ayla Işik: aufzuzeigen, mit den Konsequenzen

Ayla Işik: vielleicht dann auch.

Ayla Işik: Also man kann diese Person nicht

Ayla Işik: mehr in eine bestimmte Richtung

Ayla Işik: bringen oder manipulieren oder

Ayla Işik: kontrollieren oder Macht ausüben.

Ayla Işik: Und das ist eigentlich etwas,

Ayla Işik: was ich jedem Menschen wünsche,

Ayla Işik: aber im Grunde ist das auch etwas,

Ayla Işik: das eine große Gefahr für Menschen

Ayla Işik: darstellt, die gerne Macht haben

Ayla Işik: wollen oder Systeme, die Macht

Ayla Işik: ausüben möchten.

Kristina Appel: Wenn wir jetzt, wir sind auf einer

Kristina Appel: Karrieremesse, wenn wir

Kristina Appel: das System umsetzen oder

Kristina Appel: als Arbeitsplatz definieren,

Kristina Appel: dann wurde zumindest

Kristina Appel: mir in meiner Generation

Kristina Appel: beigebracht, ja ein Arbeitsplatz ist

Kristina Appel: ein klares System

Kristina Appel: mit Regeln, denen du zu folgen

Kristina Appel: hast und du hast eine

Kristina Appel: Funktionsbeschreibung und innerhalb

Kristina Appel: dieser hast du auch zu funktionieren

Kristina Appel: und es gibt eine klare Hierarchie.

Kristina Appel: Wir suchen in den

Kristina Appel: Gesprächen um New Work und

Kristina Appel: Diversity immer nach Lösungen, wie

Kristina Appel: wir das aufweichen können.

Kristina Appel: Aber ich glaube, ganz vielen

Kristina Appel: Unternehmen gelingt es nicht so

Kristina Appel: richtig, Systeme zu

Kristina Appel: kreieren, in denen Individuen sich

Kristina Appel: selbst verwirklichen können.

Kristina Appel: Wie sähe in deinen Augen so ein

Kristina Appel: Arbeitsplatz aus?

Ayla Işik: Also ich glaube, einer der Gründe,

Ayla Işik: warum viele Unternehmen sich nicht

Ayla Işik: trauen, mal so

Ayla Işik: das System umzudrehen oder

Ayla Işik: mal so um 180 Grad zu drehen,

Ayla Işik: ist so diese Angst vor dem

Ayla Işik: Ungewissen, vor dem vielleicht

Ayla Işik: nicht Kontrollierbaren, vor den

Ayla Işik: Neuen, was man nicht kennt, weil wir

Ayla Işik: Menschen sind ja Gewohnheitstiere

Ayla Işik: und wenn wir in unserer Gesellschaft

Ayla Işik: bestimmte Definitionen fest verankert

Ayla Işik: haben, dann ist das die Norm.

Ayla Işik: Und wenn alles, was nicht zu dieser

Ayla Işik: Norm gehört, plötzlich da ist,

Ayla Işik: ist das erstmal eine Gefahr.

Ayla Işik: Ja, das ideale Unternehmen oder

Ayla Işik: was auch immer das dann wäre,

Ayla Işik: wäre ein Ort, wo erstmal

Ayla Işik: der Mensch gesehen wird.

Ayla Işik: Also der Mensch mit dem Potenzial,

Ayla Işik: sowohl mit den Kompetenzen, die die

Ayla Işik: Person mitbringt, aber auch

Ayla Işik: von der anderen Seite die

Ayla Işik: Bereitschaft, über den Tellerrand zu

Ayla Işik: schauen.

Ayla Işik: Die Bereitschaff für Veränderung.

Ayla Işik: Und zwar Mutig-Veränderung,

Ayla Işik: also neugierig sein, aber auch eine

Ayla Işik: gewisse Demutshaltung,

Ayla Işik: also diese Haltung des Nichtwissens.

Ayla Işik: Und ich finde, jemand, der diese

Ayla Işik: Haltung verinnerlicht des

Ayla Işik: Nicht-Wissens, ist sozusagen

Ayla Işik: die ideale Person,

Ayla Işik: um Veränderung möglich zu machen.

Ayla Işik: Also es geht um Neugier und Mut.

Kristina Appel: Also so unvoreingenommen wie

Kristina Appel: möglich, offen für

Kristina Appel: neue Eindrücke, Andersartigkeit,

Kristina Appel: Unterschiede.

Ayla Işik: Aber auch so diese menschlichen

Ayla Işik: Werte wie Wertschätzung, Respekt, Augenhöhe.

Ayla Işik: Und auch wenn jemand auf die

Ayla Işik: Lösungen auf eine andere

Ayla Işik: Weise kommt, ist das vielleicht auch

Ayla Işik: gut oder vielleicht sogar besser.

Kristina Appel: Ja, ich finde es interessant, dass

Kristina Appel: du eben auch hier jetzt wieder die

Kristina Appel: Angst angesprochen hast, weil ich

Kristina Appel: glaube, dass tatsächlich die

Kristina Appel: größte Handbremse ist, die wir in

Kristina Appel: Unternehmen gerade erleben, ist

Kristina Appel: immer die Angst davor, den

Kristina Appel: elementaren Schritt zu machen, um

Kristina Appel: wirklich einen Wandel

Kristina Appel: voranzutreiben.

Kristina Appel: Seinen eigenen Platz im Leben oder

Kristina Appel: auch in der Karriere zu finden,

Kristina Appel: ich glaube, ist eine der schwersten

Kristina Appel: Aufgaben für viele von uns.

Kristina Appel: Du hast jetzt, kommt es mir vor,

Kristina Appel: einen Platz gefunden, wo du sehr gut

Kristina Appel: hinpasst, du arbeitest bei der

Kristina Appel: Diversity Factory, du kannst deine

Kristina Appel: eigene Vergangenheit, deine

Kristina Appel: Erfahrungen sehr stark einbinden

Kristina Appel: in das, was du tust,

Kristina Appel: aber du machst auch eine

Kristina Appel: Coaching-Ausbildung, du bist

Kristina Appel: kulturelle und theologische

Kristina Appel: Facharbeiterin und du hast mir

Kristina Appel: erzählt, du bist aber eben immer

Kristina Appel: noch selbstständig.

Kristina Appel: Das kommt mir vor, als hättest du

Kristina Appel: dir einen Raum gestaltet, sozusagen,

Kristina Appel: in dem du deine Werte und deine

Kristina Appel: Bedürfnisse und deine Persönlichkeit

Kristina Appel: jetzt verbinden kannst.

Ayla Işik: Das ist für mich ein

Ayla Işik: permanenter Weg, der

Ayla Işik: auch noch nicht zu Ende ist und

Ayla Işik: der auch hoffentlich nie zu Ende

Ayla Işik: geht, weil dann wäre das Stillstand

Ayla Işik: und Stillstand ist für mich

Ayla Işik: gleichzusetzen mit tot.

Ayla Işik: Also auch geistig tot.

Ayla Işik: Es geht um das Gefühl der

Ayla Işik: Zugehörigkeit und wenn ich, wenn ich

Ayla Işik: in einem Unternehmen bin und in

Ayla Işik: diesem Unternehmen das Gefühl von

Ayla Işik: Zugehörigkeit bekomme, dann bleibe

Ayla Işik: ich in diesem Unternehmen.

Ayla Işik: Wenn ich in einer Community bin, es

Ayla Işik: geht immer um das Gefühl der

Ayla Işik: Zugehörigkeit, was ein Urbedürfnis

Ayla Işik: von uns Menschen ist, aber wenn wir

Ayla Işik: das schaffen, dieses

Ayla Işik: Zugehörigkeitsgefühl bei uns selbst

Ayla Işik: zu finden, dann ist man viel, viel

Ayla Işik: freier und dann kann man auch nach

Ayla Işik: den eigenen Werten alles so

Ayla Işik: gestalten, wie man möchte.

Ayla Işik: Und das, was ich jetzt mache,

Ayla Işik: ist der jetzige Zustand und was

Ayla Işik: in zwei Jahren ist, weiß ich nicht.

Ayla Işik: Aber die Dinge, die ich jetzt tue,

Ayla Işik: die tue ich, weil sie zu mir

Ayla Işik: gehören und zu mir passen.

Ayla Işik: Aber der Weg geht weiter.

Kristina Appel: Du bist jetzt Mutter dreier

Kristina Appel: Söhne, die drei erleben

Kristina Appel: durch dich, durch deine Geschichte,

Kristina Appel: durch deinen Ex-Mann,

Kristina Appel: also ihren Vater und seine Familie

Kristina Appel: zwei sehr unterschiedliche Welten.

Kristina Appel: Wie navigierst du dich da durch?

Ayla Işik: Ich nehme sie mit, wenn sie

Ayla Işik: mitkommen möchten.

Ayla Işik: Ich biete ihnen Möglichkeiten, also

Ayla Işik: mittlerweile sind sie ja keine

Ayla Işik: Kinder mehr.

Ayla Işik: Der Jüngste ist 15, der Älteste ist

Ayla Işik: 22.

Ayla Işik: Vor zehn Jahren waren sie

Ayla Işik: entsprechend jünger.

Ayla Işik: Ich habe natürlich immer Rücksicht

Ayla Işik: genommen, weil ihre Welt und ihre

Ayla Işik: Realität ist eine andere gewesen als

Ayla Işik: meine. Und meine hat sich ja auch

Ayla Işik: permanent irgendwie immer verändert.

Ayla Işik: Und ich beschreibe auch im Buch,

Ayla Işik: wie ich zum Beispiel das erste Mal

Ayla Işik: mit denen Schwimmen gegangen bin.

Ayla Işik: Ich habe mich ja auch erst spät

Ayla Işik: getraut, einen Bikini zum Beispiel

Ayla Işik: anzuziehen, und dann habe ich einmal

Ayla Işik: den Kindern meinen Bikini so

Ayla Işik: angezogen, also präsentiert

Ayla Işik: und mein

Ayla Işik: Sohn hat dann gesagt, Mami das geht

Ayla Işik: nicht, man sieht deinen Hintern.

Ayla Işik: Und ich habe gesagt, wir gehen jetzt

Ayla Işik: mal zusammen, wenn ihr Lust habt,

Ayla Işik: ins Freibad und dann entscheiden

Ayla Işik: wir, ob wir uns wohlfühlen und wenn

Ayla Işik: wir uns nicht wohlführen oder ihr

Ayla Işik: euch nicht wohlfühlt, gehen wir

Ayla Işik: wieder.

Ayla Işik: Oder auch bei anderen Sachen,

Ayla Işik: die nicht in ihrer Realität

Ayla Işik: oder Teil ihrer Realität sind,

Ayla Işik: nehme ich sie mit, wenn sie möchten,

Ayla Işik: ich frage sie vorher.

Ayla Işik: Aber das, was sie mitbekommen,

Ayla Işik: das sind unterschiedliche

Ayla Işik: Lebensrealitäten und

Ayla Işik: unterschiedliche Möglichkeiten,

Ayla Işik: das Leben zu gestalten.

Ayla Işik: Und ich glaube, das ist etwas, was

Ayla Işik: sehr bereichernd auch ist.

Ayla Işik: Und sie sehen ja auch ein anderes

Ayla Işik: Frauenbild jetzt.

Ayla Işik: Ich halte mich ja trotzdem an meine

Ayla Işik: eigenen Regeln, die sehr

Ayla Işik: werteorientiert sind.

Ayla Işik: Aber so wie sie zum Beispiel jetzt

Ayla Işik: leben mit dem Vater und der

Ayla Işik: Stiefmutter und der Familie

Ayla Işik: des Vaters, also es ist eine ganz

Ayla Işik: andere Realität als jetzt meine zum

Ayla Işik: Beispiel.

Kristina Appel: Und dabei bringst du ihnen aber

Kristina Appel: das bei, was du gelernt hast,

Kristina Appel: nämlich ein selbstbestimmtes Leben

Kristina Appel: zu führen, weil du ihnen die

Kristina Appel: Möglichkeit lässt, ihre eigenen

Kristina Appel: Entscheidungen zu treffen, schon in

Kristina Appel: ihrem jungen Alter.

Kristina Appel: Möchtest du sagen, wie alt die sind?

Ayla Işik: 22, 17 und 15.

Ayla Işik: Die sind auch alle größer als ich.

Kristina Appel: Ich möchte euch allen die

Kristina Appel: Möglichkeit geben, Sümeyye selbst

Kristina Appel: Fragen zu stellen.

Kristina Appel: Da geht's auch schon los.

Zuhörerin 1: Vielen Dank erstmal für die

Zuhörerin 1: Offenheit.

Zuhörerin 1: Es sind ein paar mal die Begriffe

Zuhörerin 1: gefallen Selbstbestimmung, Freiheit,

Zuhörerin 1: sich befreien.

Zuhörerin 1: Und man muss ja jetzt schon sagen,

Zuhörerin 1: das Kopftuch in Deutschland ist

Zuhörerin 1: immer noch so ein hochpolitisches

Zuhörerin 1: Thema und steht in

Zuhörerin 1: einigen Kontexten oder für viele

Zuhörerin 1: Personen für die Unterdrückung

Zuhörerin 1: der Frau. Mich würde einfach

Zuhörerin 1: interessieren, wie du persönlich das

Zuhörerin 1: einordnest, wie viel dieser

Zuhörerin 1: Debatten findest du sind,

Zuhörerin 1: angemessen, wieviel Raum dürfen sie

Zuhörerin 1: bekommen, welche Fragen können,

Zuhörerin 1: sollen vielleicht auch gestellt

Zuhörerin 1: werden, welche sind vielleicht auch

Zuhörerin 1: einfach nur übergriffig oder haben

Zuhörerin 1: anti-muslimische Tendenzen?

Ayla Işik: Ich werde immer gefragt, ob ich

Ayla Işik: gegen das Kopftuch bin, und ich sage

Ayla Işik: immer, nein, ich bin nicht gegen das

Ayla Işik: Kopftuch, ich bin gegen

Ayla Işik: Unfreiwilligkeit.

Ayla Işik: Und wenn ein Mensch etwas freiwillig

Ayla Işik: tut, dann tut er das in erster Linie

Ayla Işik: erst mal für sich selbst.

Ayla Işik: Das ist die eine Seite.

Ayla Işik: Und die andere Seite, was du

Ayla Işik: meintest mit der Gesellschaft

Ayla Işik: und der aktuellen Debattenkultur

Ayla Işik: und diese ganzen Themen.

Ayla Işik: Ich finde es sehr erschreckend, dass

Ayla Işik: Politik und auch Gesellschaft in

Ayla Işik: diese Bereiche eingreift,

Ayla Işik: weil das ist etwas Höchstpersönliches.

Ayla Işik: Es wird auch auf den Schultern immer

Ayla Işik: von Frauen ausgetragen,

Ayla Işik: leider. Also nicht nur bei den

Ayla Işik: muslimischen Frauen, sondern

Ayla Işik: generell auch, wenn wir jetzt

Ayla Işik: einfach mal auf die Frauen in

Ayla Işik: Vorständen, Führungspositionen und

Ayla Işik: Aufsichtsräten und so weiter schauen

Ayla Işik: oder überhaupt das Gender Pay Gap.

Ayla Işik: Also alles, was passiert in dieser

Ayla Işik: Gesellschaft, hat patriarchale

Ayla Işik: Ursachen.

Ayla Işik: Ob es jetzt das Kopftuch ist, oder

Ayla Işik: ob es diese Ungerechtigkeiten

Ayla Işik: innerhalb der Gesellschaft auf

Ayla Işik: unterschiedliche Ebenen ist.

Ayla Işik: Ich denke, wenn eine Frau um

Ayla Işik: ihren Wert weiß, die Dinge wirklich

Ayla Işik: aus Überzeugung und Freiwilligkeit

Ayla Işik: macht, dann ist sie stark dagegen

Ayla Işik: anzugehen. Und wenn sie angegriffen

Ayla Işik: wird, aus welchen Gründen auch

Ayla Işik: immer, dann ist es nicht ihr Ort.

Ayla Işik: Dann muss sie sich einen anderen Ort

Ayla Işik: suchen. Ich finde diese Kämpfe,

Ayla Işik: da geht so viel an Energie und

Ayla Işik: Ressourcen weg.

Ayla Işik: Man kann diese Energien ganz

Ayla Işik: woanders viel besser einsetzen

Ayla Işik: als an Orten, wo eigentlich nur

Ayla Işik: verbrannte Erde am Ende hinterlassen

Ayla Işik: wird. Also ich ermutige jede Frau,

Ayla Işik: ihren Weg zu gehen und zu wissen,

Ayla Işik: warum sie etwas tut.

Ayla Işik: Auch wenn sie Kopftuch trägt, warum

Ayla Işik: die das Kopftucht trägt.

Ayla Işik: Und wenn sie es freiwillig macht -

Ayla Işik: und ich habe in meiner Familie zwei

Ayla Işik: Schwägerinnen, die tragen absolut

Ayla Işik: freiwillig ads Kopftuch, wenn wir

Ayla Işik: uns sehen, es ist nie Thema.

Ayla Işik: Also ich werde nicht belehrt, du

Ayla Işik: machst es falsch, ich mache es

Ayla Işik: richtig.

Ayla Işik: Weil sie macht es für sich und ich

Ayla Işik: mache das, was ich mache für mich.

Ayla Işik: Und das ist eine ganz andere

Ayla Işik: Begegnungsebene und Qualität

Ayla Işik: auch.

Kristina Appel: Möchte noch jemand eine Frage

Kristina Appel: stellen?

Zuhörerin 2: Hallo. Ich finde es sehr

Zuhörerin 2: interessant, weil ich habe auch

Zuhörerin 2: Religionswissenschaft studiert mit

Zuhörerin 2: Schwerpunkt Islam und habe mich

Zuhörerin 2: auch lange damit beschäftigt, was

Zuhörerin 2: ist eigentlich Freiwilligkeit und

Zuhörerin 2: was kann Freiwilligkeit sein.

Zuhörerin 2: Weil eigentlich ist es ja so, sagen

Zuhörerin 2: ja auch manche Neurowissenschaftler:innen,

Zuhörerin 2: dass wir gar nicht so freiwillige

Zuhörerin 2: Entscheidungen treffen können.

Zuhörerin 2: Egal jetzt, in welchem Kontext.

Zuhörerin 2: Ich habe mich nicht freiwillig

Zuhörerin 2: entschieden, das zu tragen, was ich

Zuhörerin 2: trage.

Zuhörerin 2: Weil ich auch dahingehend sozialisiert

Zuhörerin 2: worden bin, dass es Leggings gibt

Zuhörerin 2: und Tops gibt und so weiter.

Zuhörerin 2: Wie freiwillig können denn diese

Zuhörerin 2: Entscheidungen sein?

Zuhörerin 2: Du hast dich ja auch da raus

Zuhörerin 2: gearbeitet sozusagen aus diesem

Zuhörerin 2: System.

Zuhörerin 2: Inwiefern kann man von

Zuhörerin 2: Freiwilligkeit sprechen, wenn wir so

Zuhörerin 2: stark sozialisiert sind in

Zuhörerin 2: bestimmten Systeme und in bestimmten

Zuhörerin 2: Werte?

Ayla Işik: Der erste Schritt wäre, aus meiner

Ayla Işik: Perspektive erst mal sich aus

Ayla Işik: einer Metaperspektive diese Systeme

Ayla Işik: und diese Glaubenssätze anzuschauen.

Ayla Işik: Also jetzt in Bezug zum Beispiel auf

Ayla Işik: die Kleidung, die du angesprochen

Ayla Işik: hast. Warum bin ich so sozialisiert?

Ayla Işik: Wer hat das gesagt?

Ayla Işik: Wird das erwartet von mir?

Ayla Işik: Fühle ich mich wohl damit?

Ayla Işik: Entspricht das mir?

Ayla Işik: Und dann ist es ja freiwillig, weil

Ayla Işik: dann ist ja eine Entscheidung, die

Ayla Işik: du für dich getroffen hast und

Ayla Işik: dahinter stehst.

Ayla Işik: Freiwilligkeit ist, wenn man vor

Ayla Işik: allem, sage ich mal, in dieser

Ayla Işik: Gesellschaft ein Teil ist und auch

Ayla Işik: Arbeit nachgeht und

Ayla Işik: soziale Verpflichtungen hat,

Ayla Işik: ist Freiwillig,eit natürlich

Ayla Işik: manchmal nicht 100 Prozent

Ayla Işik: gegeben, aber solange die Dinge,

Ayla Işik: die ich tue, aus meiner eigenen

Ayla Işik: Entscheidung heraus bewusst

Ayla Işik: passieren, dann würde ich

Ayla Işik: sagen, ist da eine Freiwilligkeit,

Ayla Işik: weil ich habe mich bewusst dafür

Ayla Işik: entschieden.

Ayla Işik: Wenn ich mich entscheide, einen Job

Ayla Işik: zu beginnen, entscheide ich mich,

Ayla Işik: weil ich diesen Job möchte.

Ayla Işik: Wenn ich den Job kündige, entscheide

Ayla Işik: ich mich, weil ich den Job nicht

Ayla Işik: mehr möchte. Das ist meine

Ayla Işik: freiwillige Entscheidung.

Ayla Işik: Also niemand hat mir das gesagt.

Ayla Işik: Aber natürlich gibt es Regeln zum

Ayla Işik: Thema und wir leben einfach in

Ayla Işik: einer Gesellschaft mit Regeln.

Kristina Appel: Du hast vorhin die neue Partnerin,

Kristina Appel: ich glaube Ehefrau mittlerweile

Kristina Appel: deines Ex-Manns erwähnt.

Kristina Appel: Ich habe vorhin auch die Vermieterin

Kristina Appel: erwähnt und ich wollte gerne wissen,

Kristina Appel: wie du den Austausch mit Frauen,

Kristina Appel: die Beziehungen zu anderen Frauen

Kristina Appel: auf deinem Weg jetzt erlebt hast.

Kristina Appel: Ich finde es besonders schön, wie

Kristina Appel: du deine Beziehung zu der

Kristina Appel: Frau deines Ex-Mannes beschreibst,

Kristina Appel: weil ihr unfassbar wertschätzend

Kristina Appel: miteinander umgeht und du ihr sehr

Kristina Appel: mit deinen Kindern vertraust.

Kristina Appel: Und ich glaube, egal in welcher

Kristina Appel: Konstellation sowas passiert,

Kristina Appel: dieses weibliche Verständnis für die

Kristina Appel: Situation der anderen ist

Kristina Appel: vielleicht was ganz Besonderes.

Kristina Appel: Erzähl uns, was du erlebt hast.

Ayla Işik: Ich habe die ganze Bandbreite

Ayla Işik: erlebt, von extremer Wertschätzung

Ayla Işik: bis unfassbarem Neid.

Ayla Işik: Ich glaube, das hat jede Frau schon

Ayla Işik: mal erlebt.

Ayla Işik: Aber ich gehe erstmal in eine

Ayla Işik: Begegnung mit Wertschätzungen rein

Ayla Işik: und Respekt.

Ayla Işik: Und wenn die mir nicht

Ayla Işik: entgegengebracht wird, je nach

Ayla Işik: Kontext, entscheide ich entweder

Ayla Işik: weiterzumachen oder aufzuhören.

Ayla Işik: Und die Stiefmutter meiner Kinder,

Ayla Işik: wir haben ein sehr, sehr gutes

Ayla Işik: Verhältnis.

Ayla Işik: Ich muss mal aufpassen, dass wir

Ayla Işik: nicht dicke Freunde werden, weil ein

Ayla Işik: bisschen Distanz sollte vielleicht

Ayla Işik: einfach da sein, weil sie

Ayla Işik: die Stiefmutter ist.

Ayla Işik: Und ich bin unglaublich dankbar,

Ayla Işik: dass es sie gibt und dass sie da ist

Ayla Işik: und ich meine Kinder ihr auch

Ayla Işik: anvertrauen kann.

Ayla Işik: Und das gibt mir auch eine innere

Ayla Işik: Ruhe, also ich weiß, es geht meinen

Ayla Işik: Kindern gut.

Ayla Işik: Und jetzt seit der Pubertät, also

Ayla Işik: die zwei Jüngeren sind ja

Ayla Işik: mittendrin, bin ich sowieso

Ayla Işik: irgendwie zweite Geige.

Ayla Işik: Also ich muss manchmal immer

Ayla Işik: anklopfen, ihr habt da noch eine

Ayla Işik: Mutter.

Ayla Işik: Aber es ist alles gut.

Ayla Işik: Und manchmal tausche ich mich auch

Ayla Işik: mit ihr aus, wie wir diese Jungs

Ayla Işik: auf die Spur wieder kriegen und so.

Ayla Işik: Aber was andere Frauen angeht, ich

Ayla Işik: mache da jetzt keinen Unterschied

Ayla Işik: zwischen den Menschen.

Ayla Işik: Also erst mal ist der Mensch da.

Ayla Işik: Egal welche Pronomen,

Ayla Işik: egal welche Religion, welche

Ayla Işik: Nationalität.

Ayla Işik: Hauptsache, man begegnet sich

Ayla Işik: menschlich.

Ayla Işik: Wenn wir Verständnis für das

Ayla Işik: Gegenüber aufbauen

Ayla Işik: wollen oder mitbringen wollen,

Ayla Işik: dann müssen wir in die Verständigung

Ayla Işik: gehen, dann müssen wir in den

Ayla Işik: Austausch gehen und die beste

Ayla Işik: Haltung ist eine unvoreingenommene,

Ayla Işik: neugierige Haltung und

Ayla Işik: dieses Nicht-Wissen.

Ayla Işik: Ich weiß, dass ich nichts weiß.

Ayla Işik: Und mit dieser Haltung reinzugehen,

Ayla Işik: dann kommt man auch in eine

Ayla Işik: Verständigungsebene und dann

Ayla Işik: entwickelt man auch Verständnis.

Kristina Appel: Übersetzt heißt das, wenn ich auf

Kristina Appel: jemanden treffe,

Kristina Appel: darf ich Fragen stellen?

Kristina Appel: Soll ich Fragen stellen?

Kristina Appel: Soll Ich erzählen, wo ich mir

Kristina Appel: unsicher bin?

Kristina Appel: Egal ob es jetzt um Religion geht,

Kristina Appel: um Gender, um

Kristina Appel: Sexualität oder solche Dinge.

Ayla Işik: Genau.

Ayla Işik: Die Angst davor, Fragen

Ayla Işik: zu stellen, sollten wir als

Ayla Işik: Gesellschaft dringend ablegen.

Ayla Işik: Vor allem in den letzten Jahren habe

Ayla Işik: ich so oft auch mit Leuten

Ayla Işik: gesprochen, die haben mir gesagt,

Ayla Işik: ich traue mich gar nicht mehr Fragen

Ayla Işik: zu stelle, weil ich habe immer

Ayla Işik: Angst, die falschen Fragen zu

Ayla Işik: stellen. Da fühlt sich der andere auf

Ayla Işik: den Schlips getreten.

Ayla Işik: Man kann sagen, ich hoffe ich trete

Ayla Işik: dir dich damit zu nahe, aber mich

Ayla Işik: interessiert es wirklich, wie das

Ayla Işik: und das ist.

Ayla Işik: Oder kannst du mir das bitte

Ayla Işik: erklären? Ich weiß es nicht.

Ayla Işik: Und dann begegnet man sich ganz

Ayla Işik: anders.

Ayla Işik: Aber ansonsten spukt man sich

Ayla Işik: irgendwelche Sachen zusammen, die

Ayla Işik: dann gar nicht der tatsächlichen

Ayla Işik: Realität entsprechen und auch nicht

Ayla Işik: der Realität der anderen Person.

Kristina Appel: Danke, dass du dabei warst.

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