Zwischen Freiheit und Verantwortung: Wie viel Regulierung braucht das Internet?

Katarina Barley: Es geht vor allen Dingen darum, dass

Katarina Barley: die Plattformen eben Verantwortung

Katarina Barley: übernehmen müssen für das, was

Katarina Barley: auf ihnen passiert.

Katarina Barley: Ich hatte mal Mark Zuckerberg in

Katarina Barley: meinem Büro sitzen und damals hat er

Katarina Barley: mir noch gesagt, er wolle eigentlich

Katarina Barley: nicht diese Erregungsblase.

Katarina Barley: Da ist er lange weg von.

Speaker: Meine Erfahrung ist einfach, dass

Speaker: aktuell der Rechtsstaat, so wie er

Speaker: ist, nicht gewappnet ist.

Speaker: Wir haben die beste Gesetzgebung der

Speaker: Welt, was Plattformregulierung

Speaker: angeht, aber wir setzen sie nicht

Speaker: um. Und das ist die Realität in

Speaker: Deutschland.

Kristina Appel: Willkommen beim HerCareer Podcast.

Kristina Appel: Du interessierst dich für aktuelle

Kristina Appel: Diskurse aus Wirtschaft,

Kristina Appel: Wissenschaft, Politik und

Kristina Appel: Gesellschaft und das insbesondere

Kristina Appel: aus einer weiblichen Perspektive?

Kristina Appel: Vielleicht wünschst du dir

Kristina Appel: persönliche Einblicke in den

Kristina Appel: Arbeitsalltag von Menschen und

Kristina Appel: Unternehmen, die sich dem

Kristina Appel: gesellschaftlichen und

Kristina Appel: wirtschaftlichen Wandel stellen?

Kristina Appel: Dann bist du hier genau richtig.

Kristina Appel: Meinungsfreiheit ist zentral in

Kristina Appel: einer Demokratie.

Kristina Appel: Das steht fest.

Kristina Appel: Aber wie bilden wir eigentlich

Kristina Appel: unsere Meinung?

Kristina Appel: Mit Informationen aus dem digitalen

Kristina Appel: Raum. In dieser Live-Aufnahme

Kristina Appel: diskutieren vier Expertinnen aus

Kristina Appel: Politik, Forschung,

Kristina Appel: Rechtswesen und der Informatik

Kristina Appel: darüber, wie sich Europa gegen Hass,

Kristina Appel: Desinformation und algorithmische

Kristina Appel: Manipulation behaupten kann.

Kristina Appel: Unter der Moderation von Andrea

Kristina Appel: Rexer sprechen Sie über

Kristina Appel: Herausforderungen, Wünsche,

Kristina Appel: und Möglichkeiten eines digitalen

Kristina Appel: Raums, der Demokratie fördert und

Kristina Appel: Frauen schützt.

Andrea Rexer: Ich sage herzlich willkommen zu

Andrea Rexer: unserer spannenden

Andrea Rexer: Podiumsdiskussion.

Andrea Rexer: Ich freue mich.

Andrea Rexer: Wir diskutieren jetzt über das Thema

Andrea Rexer: "Zwischen Freiheit und

Andrea Rexer: Verantwortung: Wie viele Regulierung

Andrea Rexer: braucht das Internet?" Mein

Andrea Rexer: Name ist Andrea Rexer.

Andrea Rexer: Ich leite die Kommunikation am

Andrea Rexer: Flughafen und war viele Jahre

Andrea Rexer: Journalistin.

Andrea Rexer: Neben mir steht Dr. Katarina Barley.

Andrea Rexer: Ihr kennt sie vermutlich alle.

Andrea Rexer: Sie ist Vizepräsidentin des

Andrea Rexer: Europäischen Parlaments und setzt

Andrea Rexer: sich ganz stark für

Andrea Rexer: Verbraucherschutz ein und die

Andrea Rexer: Wahrung der Grundrechte.

Andrea Rexer: Ihr kennt sie vielleicht auch als

Andrea Rexer: Justizministerin hier in

Andrea Rexer: Deutschland. Wir freuen uns sehr,

Andrea Rexer: dass sie heute hier sind, Frau

Andrea Rexer: Barley.

Andrea Rexer: Zu meiner Linken, Professor Riedl.

Andrea Rexer: Sie ist Expertin an der

Andrea Rexer: Bundeswehrhochschule hier in München

Andrea Rexer: und auch genau in diesem Thema

Andrea Rexer: Internet, Desinformation,

Andrea Rexer: wie beeinflusst sozusagen

Andrea Rexer: alles auf den sozialen

Andrea Rexer: Medien, die Demokratie, wie

Andrea Rexer: beeinflusst du das Wahlkämpfe.

Andrea Rexer: Ich freue mich, dass du hier bist,

Andrea Rexer: Jasmin, und deine Expertise

Andrea Rexer: beisteuerst.

Jasmin Riedl: Danke für die Einladung.

Andrea Rexer: Dann machen wir hier weiter,

Andrea Rexer: Theresia Krone, auch sie werden

Andrea Rexer: einige kennen, sie ist Aktivistin,

Andrea Rexer: sie hat ihre Arbeit bei Fridays

Andrea Rexer: for Future eingebracht und

Andrea Rexer: auch später durch ihre Initiative

Andrea Rexer: "endo silence" sich einen Namen

Andrea Rexer: gemacht im Thema,

Andrea Rexer: wie digitale Plattformen für den

Andrea Rexer: gesellschaftlichen Wandel genutzt

Andrea Rexer: werden können.

Andrea Rexer: Deswegen freuen wir uns auch sehr,

Andrea Rexer: dass du uns dieses Panel

Andrea Rexer: bereicherst, Theresia.

Andrea Rexer: Und Daphne Auer, hier zu

Andrea Rexer: meiner Rechten, zu eurer Linken, sie

Andrea Rexer: ist Informatikerin und Expertin für

Andrea Rexer: digitale Souveränität, auch eines

Andrea Rexer: der großen Themen unserer Zeit,

Andrea Rexer: setzt sich im Common Grounds Forum

Andrea Rexer: für soziale und ökologisch

Andrea Rexer: nachhaltige dDgitalisierungspolitik

Andrea Rexer: ein und kämpft für Transparenz

Andrea Rexer: und Demokratisierung im Umgang

Andrea Rexer: mit Algorithmen.

Andrea Rexer: Wir freuen uns sehr, dass auch du

Andrea Rexer: heute das Panel bereicherst.

Daphne Auer: Dankeschön.

Andrea Rexer: Ich würde gerne mit einer kleinen

Andrea Rexer: Lagebeurteilung starten.

Andrea Rexer: Wie schaut es denn aus im Thema

Andrea Rexer: Hate Speech und Demokratie?

Andrea Rexer: Frau Barley, wie stark sehen

Andrea Rexer: Sie denn unsere Demokratie im Moment

Andrea Rexer: gefährdet durch Polarisierung,

Andrea Rexer: Desinformation, all das, was uns

Andrea Rexer: sozusagen das Internet auch an

Andrea Rexer: Schattenseiten mitbringt?

Katarina Barley: Im europäischen Zusammenhang sage

Katarina Barley: ich gerne, für mich ist das

Katarina Barley: eigentlich das Thema Nummer eins.

Katarina Barley: Für mich ist das fast noch wichtiger

Katarina Barley: als dieses ganze Verteidigungsthema,

Katarina Barley: was im Moment ja sehr präsent

Katarina Barley: ist bei allen, weil die

Katarina Barley: Frage, wie sich die digitale Welt

Katarina Barley: entwickelt und wie wir uns

Katarina Barley: schützen können in dieser digitalen

Katarina Barley: Welt, die wird wirklich über alles

Katarina Barley: entscheiden. Die wird darüber

Katarina Barley: entscheiden, was wir wissen,

Katarina Barley: was wir denken, wie wir

Katarina Barley: miteinander kommunizieren, aber auch

Katarina Barley: wie wir überhaupt leben.

Katarina Barley: Und es wird es so verändern, dass

Katarina Barley: wir das gar nicht merken.

Katarina Barley: Das wissen wir jetzt schon.

Katarina Barley: Man liest was im Netz und sagt,

Katarina Barley: ja, das habe ich im Netz gelesen.

Katarina Barley: Selbst diejenigen, die eigentlich

Katarina Barley: kritisch sind, beziehen sich dann

Katarina Barley: darauf. Und was im Netz passiert,

Katarina Barley: das prägt uns. Deswegen kann

Katarina Barley: der totale Gamechanger sein in

Katarina Barley: beide Richtungen.

Katarina Barley: Aber wir müssen da echt gut

Katarina Barley: aufpassen.

Andrea Rexer: Jasmin, wie guckst du drauf?

Andrea Rexer: Du hast ja auch viele Datensätze

Andrea Rexer: zur Verfügung, mit denen du ablesen

Andrea Rexer: kannst, wie die Lage ist.

Andrea Rexer: Wie würdest du den Wasserstand

Andrea Rexer: sozusagen in der Demokratie

Andrea Rexer: einschätzen?

Jasmin Riedl: Mein Datenzugang ist vor allen

Jasmin Riedl: Dingen Social Media.

Jasmin Riedl: Ich forsche zu sozialen Medien.

Jasmin Riedl: Deswegen, wenn du Internet sagst,

Jasmin Riedl: ist immer meine digitale Brille

Jasmin Riedl: auf die sozialen Medien.

Jasmin Riedl: Es ist schon so, dass

Jasmin Riedl: die Menschen sich informieren,

Jasmin Riedl: kommunizieren, unterhalten werden

Jasmin Riedl: wollen auf sozialen

Jasmin Riedl: Medienplattformen.

Jasmin Riedl: Aber je nachdem, wie jung oder alt

Jasmin Riedl: die Menschen sind, auch durchaus ein

Jasmin Riedl: politischer Sozialisationsraum zum

Jasmin Riedl: Teil schon auch ist.

Jasmin Riedl: Und wenn wir dann bedenken,

Jasmin Riedl: dass Plattformbetreiber

Jasmin Riedl: völlig andere logiken

Jasmin Riedl: in kommunikative Machtverhältnisse

Jasmin Riedl: hineinbringen. Wir haben einfach

Jasmin Riedl: viel mehr negativen Inhalt, viel

Jasmin Riedl: mehr gewaltvollen Inhalt online,

Jasmin Riedl: als wir das, sag ich jetzt mal,

Jasmin Riedl: in der Kneipe um die Ecke haben.

Jasmin Riedl: Oder in der Familie am Esstisch.

Jasmin Riedl: Auch da ist kommunikative Macht

Jasmin Riedl: anders verteilt.

Jasmin Riedl: Ja, das wissen wir. Der eine redet

Jasmin Riedl: länger, der andere kürzer.

Jasmin Riedl: Aber auf digitalen Plattformen ist

Jasmin Riedl: es einfach so, dass die

Jasmin Riedl: Plattformbetreiber eigene politische

Jasmin Riedl: Interessen haben.

Jasmin Riedl: Und wir haben vor 10, 15 Jahren die,

Jasmin Riedl: ja, Diskursräume.

Jasmin Riedl: Den Plattformbetreibern im Silicon

Jasmin Riedl: Valley und sonst wo auf der Welt vor

Jasmin Riedl: die Füße geworfen und gedacht, das

Jasmin Riedl: sind ja alles total die netten

Jasmin Riedl: Leute, die machen das, die

Jasmin Riedl: haben ja gar keine unternehmerischen

Jasmin Riedl: Interessen und die wollen ja gar

Jasmin Riedl: nicht mit unserem Reizreaktionsschema

Jasmin Riedl: hantieren.

Jasmin Riedl: Also kurzum, es sieht nicht so toll

Jasmin Riedl: aus, aber wir können ja auch

Jasmin Riedl: handeln.

Andrea Rexer: Absolut. Und dazu werden wir

Andrea Rexer: natürlich auch gleich kommen, wie

Andrea Rexer: man das durch Regulierung vielleicht

Andrea Rexer: eindämmen kann.

Andrea Rexer: Zuvor aber, Theresia, du bist

Andrea Rexer: ja eine Vertreterin einer

Andrea Rexer: Gruppe, die die sozialen

Andrea Rexer: Medien auch positiv genutzt hat und

Andrea Rexer: damit was in Gang gesetzt hat, was

Andrea Rexer: bewegt hat. Was können wir denn

Andrea Rexer: daraus lernen?

Theresia Krone: Erstmal würde ich gerne sagen, ich

Theresia Krone: habe gar keine Lust hier zu sein,

Theresia Krone: weil eigentlich digitale Gewalt oder

Theresia Krone: wie Demokratie im Internet

Theresia Krone: stattfindet, ist gar nicht mein

Theresia Krone: Herzensthema.

Theresia Krone: Ich habe als Klimaaktivistin

Theresia Krone: Demos organisiert, habe das geliebt

Theresia Krone: und habe irgendwann gemerkt, ich

Theresia Krone: kann das gar nicht mehr machen.

Theresia Krone: Und weil meine Realität war, wenn

Theresia Krone: ich im Internet über Klimaschutz

Theresia Krone: geredet habe, habe ich nur noch

Theresia Krone: Hass abbekommen.

Theresia Krone: Ich habe alle Formen digitaler

Theresia Krone: Gewalt erlebt, ich habe alle

Theresia Krone: Verfahren, die man haben kann,

Theresia Krone: durchgemacht. Ich habe in den

Theresia Krone: letzten zwei Jahren bestimmt über

Theresia Krone: 40 Strafanzeigen gestellt.

Theresia Krone: Davon ist keine einzige bis heute

Theresia Krone: jemals zu irgendwas gekommen.

Theresia Krone: Ich muss regelmäßig mich mit

Theresia Krone: Stalking auseinandersetzen oder mit

Theresia Krone: Deepfakes von mir, die es im

Theresia Krone: Internet gibt, um mich fertig zu

Theresia Krone: machen. Und das ist eine Systematik

Theresia Krone: heute. Wir wollen ja auch über

Theresia Krone: Frauen reden, die Frauen einfach

Theresia Krone: besonders betrifft im Internet.

Theresia Krone: Frauen, die sich politisch

Theresia Krone: einsetzen.

Theresia Krone: Die sich einfach den Raum nehmen,

Theresia Krone: am Diskurs teilzuhaben und ich

Theresia Krone: glaube, das ist einfach wirklich

Theresia Krone: auch ein Armutszeugnis für unsere

Theresia Krone: Demokratie und das ist der Grund,

Theresia Krone: warum ich hier bin, weil ich gemerkt

Theresia Krone: habe, ich habe gar keine Chance, ich

Theresia Krone: kann nicht mehr über die Themen

Theresia Krone: reden, über die ich eigentlich reden

Theresia Krone: möchte, weil dafür gar nicht der

Theresia Krone: Diskursraum existiert.

Theresia Krone: Genau, aber wir hatten damals die

Theresia Krone: Idee vor der Europawahl 2024,

Theresia Krone: weil wir eben das auch so

Theresia Krone: wahrgenommen haben, dass wir gesagt

Theresia Krone: haben, wir holen uns die digitalen

Theresia Krone: Räume zurück, vor allem Tiktok,

Theresia Krone: weil wir eben gesehen haben, dass

Theresia Krone: vor allem auf Tiktok noch mal mehr

Theresia Krone: Polarisierung stattfindet, mehr

Theresia Krone: Extremismus und damit haben

Theresia Krone: wir dann mit der Kampagne "Reclaim

Theresia Krone: Tiktok" es tatsächlich geschafft,

Theresia Krone: viele demokratische Kräfte auch auf

Theresia Krone: die auf Tiktok zurückzuholen.

Theresia Krone: Also der damalige Bundeskanzler

Theresia Krone: Scholz ist dann wegen unserer

Theresia Krone: Kampagne auf die Plattform gekommen,

Theresia Krone: Robert Habeck damals als

Theresia Krone: Bundeswirtschaftsminister.

Theresia Krone: Und auch sonst haben wir, glaube

Theresia Krone: ich, ganz viele einfach normale

Theresia Krone: Menschen aktiviert zu sagen,

Theresia Krone: hey, es ist wichtig, dass man

Theresia Krone: Gesichter sieht, die für Demokratie

Theresia Krone: einstehen auf diesen Plattformen und

Theresia Krone: dass wir die Hegemonie nicht der

Theresia Krone: AfD oder anderen Extremisten,

Theresia Krone: Islamisten überlassen.

Andrea Rexer: Nehme ich jetzt gleich mal ganz

Andrea Rexer: rüber mit zu dir, Daphne.

Andrea Rexer: Du bist ja jemand, der sich gerade

Andrea Rexer: einsetzt für Transparenz im

Andrea Rexer: Internet, die viel mit

Andrea Rexer: Algorithmen auch arbeitet, mit

Andrea Rexer: Bildung über Algorithmen.

Andrea Rexer: Was können wir denn tun, um, wie

Andrea Rexer: Theresia sagt, uns diesen Raum

Andrea Rexer: wieder zurückzuholen?

Andrea Rexer: Was würdest du sagen?

Daphne Auer: Also die Grundaussage, wo ich

Daphne Auer: mir wünsche, dass alle, die heute

Daphne Auer: zuhören, das von mir mitnehmen,

Daphne Auer: ist, Technik können wir

Daphne Auer: umprogrammieren, bis wir

Daphne Auer: Mindsets wieder umprogrammiert haben

Daphne Auer: dauert es

Daphne Auer: Generationen. Und deswegen, also

Daphne Auer: lange war ich der Auffassung, wir

Daphne Auer: werden unseren Weg schon finden, wir

Daphne Auer: probieren mal ein paar extrem aus

Daphne Auer: und dann wird sich das

Daphne Auer: einbalancieren.

Daphne Auer: Aber uns wird gerade vorgeführt,

Daphne Auer: was es bedeutet, wenn wir das

Daphne Auer: zulassen.

Daphne Auer: Und deswegen bin ich jetzt doch

Daphne Auer: wieder im Modus: Lasst uns endlich

Daphne Auer: noch mutiger sein und

Daphne Auer: ein gutes, ein

Daphne Auer: gesundes

Daphne Auer: Online-Social-Media-Suchmaschinen,

Daphne Auer: einfach einen Raum schaffen, der

Daphne Auer: allen was Gutes tut.

Daphne Auer: Genau, und das können wir bestimmen,

Daphne Auer: denn Algorithmen sind ja einfach nur

Daphne Auer: die Spielregeln, die wir setzen,

Daphne Auer: die können wir programmieren.

Daphne Auer: Und wenn wir sagen, in Social Media

Daphne Auer: werden extreme Inhalte viel

Daphne Auer: ausgespielt, dann passiert das.

Daphne Auer: Solange auch die großen Unternehmen,

Daphne Auer: ich glaube, die wissen selber, dass

Daphne Auer: das allen nicht so gut tut, aber

Daphne Auer: die müssen halt im Wettbewerb

Daphne Auer: bestehen.

Daphne Auer: Und solange wir denen nicht sagen,

Daphne Auer: alle müssen sich daran halten,

Daphne Auer: dass vielleicht, weiß nicht, drei

Daphne Auer: extreme Inhalte pro Stunde

Daphne Auer: angezeigt werden.

Daphne Auer: Das ist alles menschengemacht, da

Daphne Auer: haben wir noch eine Chance.

Daphne Auer: Also ich habe einen Riesenrespekt

Daphne Auer: davor, dass du dich klimapolitisch

Daphne Auer: einsetzt, weil das ist so ein

Daphne Auer: großes Thema und hier habe ich das

Daphne Auer: Gefühl, hier können wir auf jeden

Daphne Auer: Fall das noch viel besser

Daphne Auer: kontrollieren und für uns

Daphne Auer: definieren, wie wir uns die

Daphne Auer: digitale Welt gestalten wollen.

Andrea Rexer: Frau Dr. Barley, es ist ja nicht so,

Andrea Rexer: dass die EU nichts getan hätte.

Andrea Rexer: Es gibt ja eine Reihe von

Andrea Rexer: Regulierungsversuchen, sage ich

Andrea Rexer: jetzt mal.

Andrea Rexer: Wie erfolgreich, würden Sie sagen,

Andrea Rexer: ist das bisher gewesen?

Andrea Rexer: Und was muss man jetzt, was würden

Andrea Rexer: Sie sich wünschen als nächsten

Andrea Rexer: Step?

Katarina Barley: Ja, also ganz grundsätzlich kann man

Katarina Barley: sagen, die Europäische Union ist

Katarina Barley: eigentlich der einzige Rechtsraum

Katarina Barley: auf der Welt, der sich da wirklich

Katarina Barley: drum kümmert.

Katarina Barley: Weil natürlich die Geschäftsmodelle

Katarina Barley: in den USA und auch in China,

Katarina Barley: in Russland natürlich mal ganz

Katarina Barley: grundsätzlich aus verschiedenen

Katarina Barley: Gründen total andere sind.

Katarina Barley: Und wir stehen ja auch sehr unter

Katarina Barley: Druck deswegen.

Katarina Barley: Also das, was wir bis jetzt gemacht

Katarina Barley: haben, wird ja von Trump,

Katarina Barley: Vance, Musk und so weiter massiv

Katarina Barley: beschossen.

Katarina Barley: Die versuchen, die Zölle zu

Katarina Barley: instrumentalisieren, dass wir diese

Katarina Barley: Gesetzgebung wieder zurücknehmen.

Katarina Barley: Also wir haben mehrere Gesetze

Katarina Barley: erlassen. Ich will da jetzt gar

Katarina Barley: nicht unbedingt so auf die

Katarina Barley: Einzelheiten eingehen, aber es geht

Katarina Barley: vor allen Dingen darum, dass die

Katarina Barley: Plattformen eben Verantwortung

Katarina Barley: übernehmen müssen für das, was

Katarina Barley: auf ihnen passiert.

Katarina Barley: Nicht in dem Sinne, sobald

Katarina Barley: da eine Sache passiert, die nicht

Katarina Barley: erlaubt ist, bist du dran.

Katarina Barley: Das werden wir nie verhindern können

Katarina Barley: und wir wollen auch nicht so ein

Katarina Barley: Ministerium der Wahrheit oder sowas

Katarina Barley: haben, wo man den Daumen hebt oder

Katarina Barley: senkt, sondern wir wollen, dass die

Katarina Barley: Strukturen schaffen.

Katarina Barley: Dass man findet, wenn was

Katarina Barley: Illegales passiert,

Katarina Barley: wenn Desinformationskampagnen

Katarina Barley: passieren und wenn man es findet,

Katarina Barley: dass sie es dann eben auch

Katarina Barley: runternehmen müssen.

Katarina Barley: Das ist eigentlich der wichtigste

Katarina Barley: Punkt. Wir haben auch zur

Katarina Barley: künstlichen Intelligenz was gemacht.

Katarina Barley: Also Deepfakes wurden eben

Katarina Barley: angesprochen. Ich weiß nicht, ob

Katarina Barley: alle wissen, was das ist.

Katarina Barley: Deepfakes sind Videos,

Katarina Barley: die täuschend echt aussehen, aber es

Katarina Barley: eben nicht sind, die mit künstlicher

Katarina Barley: Intelligenz generiert worden sind

Katarina Barley: und wo eben besonders häufig jetzt

Katarina Barley: zum Beispiel in Pornos das

Katarina Barley: Gesicht von Taylor Swift oder so

Katarina Barley: rein montiert wird.

Katarina Barley: Und das passiert mittlerweile ganz,

Katarina Barley: ganz vielen, vor allen Dingen

Katarina Barley: Frauen, das ist ganz richtig gesagt

Katarina Barley: worden. Und da sagt halt die

Katarina Barley: europäische Gesetzgebung,

Katarina Barley: Deepfakes, Kulturfreiheit,

Katarina Barley: bla, bla, bla, kann viele Gründe

Katarina Barley: geben, aber man muss dann

Katarina Barley: draufschreiben, dass: Dieses Video

Katarina Barley: wurde mithilfe künstlicher

Katarina Barley: Intelligenz erstellt.

Katarina Barley: Wenn man das macht, dann

Katarina Barley: ist ja die Gefahr im Grunde genommen

Katarina Barley: weg.

Katarina Barley: Also wenn man weiß, das ist eben

Katarina Barley: nicht Taylor Swift, dann können

Katarina Barley: das immer noch Leute irgendwie total

Katarina Barley: geil finden, leider im wahrsten

Katarina Barley: Sinne des Wortes, aber man

Katarina Barley: weiß, das ist sie nicht.

Katarina Barley: So, und das sind so bestimmte

Katarina Barley: Sachen, die haben wir jetzt schon

Katarina Barley: gemacht.

Katarina Barley: Natürlich würde ich mir noch mehr

Katarina Barley: wünschen und ich hoffe, dass auch

Katarina Barley: noch mehr kommt.

Katarina Barley: Was jetzt in der Pipeline ist, ist

Katarina Barley: ein sogenannter

Katarina Barley: Digitaler Fairness Act,

Katarina Barley: also wo es um ganz, vor

Katarina Barley: allen Dingen um das den Punkt geht,

Katarina Barley: der mir so wichtig ist, um das

Katarina Barley: süchtig Machen.

Katarina Barley: Das macht ja süchtig, nicht nur

Katarina Barley: junge Leute, sondern das passiert

Katarina Barley: mir. Ich bin 56, ich kenne

Katarina Barley: die Gefahren und ich habe Probleme,

Katarina Barley: das Ding aus der Hand zu legen,

Katarina Barley: wenn ich einmal dran bin.

Katarina Barley: Und das wissen die Leute und da sind

Katarina Barley: auch Mechanismen drin, warum man es

Katarina Barley: nicht aus der Hand

Katarina Barley: legt.

Katarina Barley: Zum Beispiel man scrollt und die

Katarina Barley: Videos fangen schon an zu laufen,

Katarina Barley: obwohl man sie gar nicht angeklickt

Katarina Barley: hat. Die saugen einen richtig rein.

Katarina Barley: Nur ein Beispiel.

Katarina Barley: Und da wollen wir auch noch ran,

Katarina Barley: dass wir also für mehr

Katarina Barley: Fairness im digitalen Raum sorgen

Katarina Barley: mit ganz, ganz vielen Maßnahmen.

Andrea Rexer: Theresia ich möchte noch mal auf den

Andrea Rexer: Punkt von dir zu sprechen kommen,

Andrea Rexer: den ich sehr bewegend fand, weil du

Andrea Rexer: sagst, du hast ganz viele

Andrea Rexer: juristische Maßnahmen eigentlich

Andrea Rexer: ergriffen und nichts hat gewirkt.

Andrea Rexer: Du bist selbst Juristin.

Andrea Rexer: Wie ist denn dein Blick auf unser

Andrea Rexer: Rechtssystem? Was muss sich ändern?

Theresia Krone: Also ich hab Jura studiert, weil ich

Theresia Krone: vom Rechtssystem überzeugt war, und

Theresia Krone: jetzt bin ich's nicht mehr.

Theresia Krone: Und das klingt jetzt hart und

Theresia Krone: ernüchternd, aber das ist eine

Theresia Krone: Identitätskrise, die ich dann auch

Theresia Krone: wirklich habe.

Theresia Krone: Und wo ich auch ehrlich sein möchte,

Theresia Krone: weil, also, es ist jetzt nicht so,

Theresia Krone: dass ich sage, der Rechtsstaat ist

Theresia Krone: komplett Quatsch oder so, aber meine

Theresia Krone: Erfahrung ist einfach, dass aktuell

Theresia Krone: der Rechtsstaat so wie er ist,

Theresia Krone: nicht gewappnet ist, ja.

Theresia Krone: Also, das beginnt damit: Als ich

Theresia Krone: 17 war oder so, hatte ich das erste

Theresia Krone: Mal einen Drohanruf, ja.

Theresia Krone: Ich bin zur Polizei gegangen.

Theresia Krone: Und bin dann zum Staatsschutz

Theresia Krone: hochgeschickt worden und dann hat

Theresia Krone: die Kommissarin mir gesagt, ne, aber

Theresia Krone: sie sind doch viel zu jung, dass das

Theresia Krone: politisch motiviert ist.

Theresia Krone: Das kann gar nicht politisch

Theresia Krone: motiviert sein, das war bestimmt ein

Theresia Krone: Klassenkamerad von ihnen, der Ihnen

Theresia Krone: einen Streich spielen wollte. Also

Theresia Krone: wurde es nicht ernst genommen.

Theresia Krone: Und das ist mir jedes Mal passiert,

Theresia Krone: das passiert mir immer noch.

Theresia Krone: Ich gehe zum Fachkommissariat für

Theresia Krone: Cyberkriminalität und die fragen

Theresia Krone: mich, ob ich bitte einen Screenshot

Theresia Krone: erstellen kann, weil die es nicht

Theresia Krone: können, weil die teilweise nicht mal

Theresia Krone: das Know-how haben.

Theresia Krone: Die Staatsanwaltschaften sind

Theresia Krone: komplett unterbesetzt, haben auch

Theresia Krone: oft nicht das fachliche Know-how,

Theresia Krone: um Sachen, die im digitalen Raum zu

Theresia Krone: passieren, zu verfolgen.

Theresia Krone: Oder wenn, dann wird

Theresia Krone: auch immer noch die Abwägung

Theresia Krone: gemacht, digitale Gewalt und echte,

Theresia Krone: also analoge Gewalt, und es

Theresia Krone: wird immer noch so getan, als wäre

Theresia Krone: das weniger schlimm.

Theresia Krone: Deepfakes zum Beispiel sind oft

Theresia Krone: nicht strafbar in Deutschland.

Theresia Krone: Also, wie gesagt, von mir gibt es

Theresia Krone: diese pornografischen generierten

Theresia Krone: Bilder, die sind oft

Theresia Krone: nur nach Urhebergesetz, also nur,

Theresia Krone: weil meine Bildrechte verletzt

Theresia Krone: wurden, nicht weil meine

Theresia Krone: sexuelle Selbstbestimmung verletzt

Theresia Krone: wurde, strafbar.

Theresia Krone: Die werden oft eingestellt.

Theresia Krone: Also wie oft ich schon

Theresia Krone: bei Staatsanwaltschaften betteln

Theresia Krone: musste, dass die Verfahren wieder

Theresia Krone: aufnehmen, weil sie gesagt haben,

Theresia Krone: wir konnten den Täter nicht

Theresia Krone: identifizieren, ist jetzt aus.

Theresia Krone: Anstatt dass man mal eine Nachfrage

Theresia Krone: stellt, bei Google, bei Instagram,

Theresia Krone: bei so...

Theresia Krone: Die sind verpflichtet, diese Daten

Theresia Krone: rauszugeben.

Theresia Krone: Und wir haben einen super tollen

Theresia Krone: Digital Services Act.

Theresia Krone: Wir haben die beste Gesetzgebung

Theresia Krone: der Welt, was Plattformregulierung

Theresia Krone: angeht, aber wir setzen sie nicht

Theresia Krone: um. Und das ist die Realität in

Theresia Krone: Deutschland und das finde ich

Theresia Krone: wirklich traurig, weil ich so viele

Theresia Krone: Freundinnen habe, die sich deswegen

Theresia Krone: aus der Politik zurückgezogen haben,

Theresia Krone: aus der Kommunalpolitik.

Theresia Krone: 50 Prozent der Deutschen trauen

Theresia Krone: sich nicht mehr im Internet ihre

Theresia Krone: Meinung zu äußern aus Angst vor Hass

Theresia Krone: und digitaler Gewalt.

Theresia Krone: 50 Prozent!

Theresia Krone: Das heißt, die Hälfte von den

Theresia Krone: Menschen in diesem Raum,

Theresia Krone: wahrscheinlich mehr als die Hälfte,

Theresia Krone: weil hier vor allem Frauen sind.

Theresia Krone: Und das kann eigentlich keine

Theresia Krone: Diskurskultur sein, die wir

Theresia Krone: zulassen.

Andrea Rexer: Jasmin, du guckst sehr genau auf

Andrea Rexer: dieses Phänomen, auch sehr genau in

Andrea Rexer: deiner Forschung.

Andrea Rexer: Wie ist deine Haltung dazu?

Jasmin Riedl: Also zum einen kann ich all

Jasmin Riedl: das bestätigen, was du jetzt auch

Jasmin Riedl: ausgeführt hast.

Jasmin Riedl: Also man sieht das im Kleinen

Jasmin Riedl: qualitativ, im Einzelfall wie im

Jasmin Riedl: Großen.

Jasmin Riedl: Ich würde sagen, also erstens ist es

Jasmin Riedl: so, dass Frauen häufiger,

Jasmin Riedl: härter und drastischer angegriffen

Jasmin Riedl: werden. Und das eine, was ich gerne

Jasmin Riedl: auch noch ergänzen würde, wo du

Jasmin Riedl: sagst, ja da wird immer auch noch

Jasmin Riedl: differenziert zwischen digitaler

Jasmin Riedl: und analoger physischer Gewalt,

Jasmin Riedl: was wirklich völlig unterschätzt

Jasmin Riedl: wird, gesamtgesellschaftlich und

Jasmin Riedl: politisch und offenkundig auch

Jasmin Riedl: strafrechtlich, wo ich nicht so drin

Jasmin Riedl: bin, ist der Umstand, dass

Jasmin Riedl: digitale Gewalt gegen Frauen

Jasmin Riedl: unmittelbare psychische,

Jasmin Riedl: emotionale und auch

Jasmin Riedl: retraumatisierende Folgen hat.

Jasmin Riedl: Was ich auch sehe, ich

Jasmin Riedl: bin ja Politikwissenschaftlerin, das

Jasmin Riedl: heißt ich schaue auch so ein

Jasmin Riedl: bisschen auf Ideologien und

Jasmin Riedl: Entwicklung in der Politik insgesamt

Jasmin Riedl: und bei dieser

Jasmin Riedl: Verschlechterung, sag ich jetzt mal,

Jasmin Riedl: der Diskurskultur, der

Jasmin Riedl: Konfliktfähigkeit des

Jasmin Riedl: Informationsökosystems.

Jasmin Riedl: Da ist es ganz zentral, dass man

Jasmin Riedl: sich nicht nur eine Ebene anschaut.

Jasmin Riedl: Was macht das jetzt mit der einen

Jasmin Riedl: Politikerin oder dem einen

Jasmin Riedl: Politiker?

Jasmin Riedl: Oder was machen die Plattformen

Jasmin Riedl: falsch? Oder was ist in der

Jasmin Riedl: Gesellschaft? Weil es hängen so

Jasmin Riedl: viele Dinge zusammen.

Jasmin Riedl: Wir haben so eine Komplexität.

Jasmin Riedl: Die macht es auch enorm schwer, das

Jasmin Riedl: zu greifen, weil wir sehen,

Jasmin Riedl: dass wir stärkere affektive

Jasmin Riedl: Polarisierung haben.

Jasmin Riedl: Die ist ideologisch geprägt.

Jasmin Riedl: Da brauchen wir nicht drum herum

Jasmin Riedl: reden. Das sind rechtsradikale und

Jasmin Riedl: rechtsextreme Positionen, die wir

Jasmin Riedl: vor allen Dingen bei der AfD sehen.

Jasmin Riedl: Und die haben keine Lust auf Frauen.

Jasmin Riedl: Die wollen nicht, dass Frauen aktiv

Jasmin Riedl: sind und von denen, aus diesem

Jasmin Riedl: Ökosystem wird das einfach total

Jasmin Riedl: stark auch befördert,

Jasmin Riedl: was du auch beschreibst jetzt in dem

Jasmin Riedl: Fall. Und das ist das, was wir eben

Jasmin Riedl: in den Daten immer, immer wieder

Jasmin Riedl: sehen und was wirklich schrecklich

Jasmin Riedl: ist. Vielleicht noch ein Punkt zum

Jasmin Riedl: Digital Services Act.

Jasmin Riedl: Wir haben wirklich viele gute Dinge

Jasmin Riedl: dort an der Hand, aber wir sehen es,

Jasmin Riedl: die USA, die Administration,

Jasmin Riedl: die Plattformbetreiber, Elon Musk

Jasmin Riedl: macht ganz proaktiv im

Jasmin Riedl: Office Stimmung gegen

Jasmin Riedl: den DSA, wir Wissenschaftlerinnen

Jasmin Riedl: und Wissenschaftler, die zu diesen

Jasmin Riedl: Art von Phänomenen forschen,

Jasmin Riedl: wir nennen das systemische Risiken,

Jasmin Riedl: wir sind Teil eines Zensursystems

Jasmin Riedl: in deren Logik.

Jasmin Riedl: Es geht hier wirklich darum,

Jasmin Riedl: die Deutungshoheit über

Jasmin Riedl: das, was in der Welt passiert, zu

Jasmin Riedl: verändern.

Jasmin Riedl: Das ist etwas, was ich als

Jasmin Riedl: Wissenschaftlerin erschreckend

Jasmin Riedl: finde, aber auch als Frau und als

Jasmin Riedl: Bürgerin.

Andrea Rexer: Absolut. Frau Barley, kriegen Sie

Andrea Rexer: nicht manchmal Lust, mir geht es

Andrea Rexer: jetzt gerade so, wir schmeißen die

Andrea Rexer: einfach raus.

Andrea Rexer: Wir verbieten diese Plattform.

Andrea Rexer: Wir bauen unsere eigene und

Andrea Rexer: ziehen die hoch.

Katarina Barley: Also wir bauen unsere eigene, da

Katarina Barley: sind wir dran.

Katarina Barley: Wir versuchen gerade wirklich, so

Katarina Barley: ein European Media Grid, nennen wir

Katarina Barley: das, aufzubauen.

Katarina Barley: Das ist natürlich schwierig.

Katarina Barley: Also wenn man das irgendwie von

Katarina Barley: öffentlicher Seite aufbaut, ist es

Katarina Barley: in der Regel nicht besonders sexy.

Katarina Barley: Also das ist eigentlich nicht der

Katarina Barley: Weg, sondern wir gucken, ob wir

Katarina Barley: kleinere Plattformen haben, wo wir

Katarina Barley: aufbauen können.

Katarina Barley: Aber im Grunde genommen, selbst wenn

Katarina Barley: wir das tun würden, wir haben ja bei

Katarina Barley: Twitter zum Beispiel, was aus meiner

Katarina Barley: Sicht das toxischste Medium

Katarina Barley: bei Social Media ist, haben wir

Katarina Barley: ja eine Alternative, die exakt

Katarina Barley: genauso toll ist, nämlich Bluesky.

Katarina Barley: Das sind die Leute, die Twitter mal

Katarina Barley: aufgebaut haben, es dann verkauft

Katarina Barley: haben an Elon Musk und dann gesagt

Katarina Barley: haben, was der da draus macht,

Katarina Barley: finden wir ganz schlimm und haben

Katarina Barley: das quasi als eine B-Version nochmal

Katarina Barley: hochgeladen. Es sieht genauso aus,

Katarina Barley: es funktioniert genauso und da sind

Katarina Barley: viel mehr vernünftige Leute drauf.

Katarina Barley: Da ist viel weniger Hass, aber

Katarina Barley: die Journeys, ja die Journalistinnen

Katarina Barley: und die Politikerinnen

Katarina Barley: und irgendwie alle sind noch auf

Katarina Barley: Twitter. Ich verstehe das

Katarina Barley: nicht. Warum nicht alle sagen,

Katarina Barley: manche tun es, ich bin auch nicht

Katarina Barley: mehr drauf, wir gehen jetzt

Katarina Barley: mal alle von diesem wirklich

Katarina Barley: Drecksmedium, das nur

Katarina Barley: Desinformation und Hass

Katarina Barley: ist, zu dem fast

Katarina Barley: identischen, was

Katarina Barley: genauso toll ist.

Katarina Barley: Warum machen wir das nicht?

Katarina Barley: Und ich kenne so viele gute,

Katarina Barley: Mastodon gibt es noch, das ist

Katarina Barley: viel zu kompliziert für viele,

Katarina Barley: aber es gibt diese Alternativen,

Katarina Barley: aber ich glaube, was wir

Katarina Barley: unterschätzen, wenn wir es nur so

Katarina Barley: anschauen, ist dieser Kick, den man

Katarina Barley: eben kriegt, wenn da

Katarina Barley: viel Emotion ist und

Katarina Barley: die Leute wollen, also viele wollen

Katarina Barley: gar nicht nur ganz vernünftig und

Katarina Barley: so, sondern die wollen eben, dass es

Katarina Barley: auch mal richtig knallt

Katarina Barley: und da ist das Dilemma

Katarina Barley: und da müssen wir, können wir nur

Katarina Barley: über eine gewisse Regulation

Katarina Barley: rein.

Katarina Barley: Also ich hatte mal Mark Zuckerberg

Katarina Barley: in meinem Büro sitzen, das ist jetzt

Katarina Barley: viele Jahre her, da war ich noch

Katarina Barley: Justizministerin.

Katarina Barley: Und damals hat er mir noch gesagt,

Katarina Barley: er wolle eigentlich nicht diese

Katarina Barley: Erregungsblasen, weil

Katarina Barley: dann seine Werbeleute

Katarina Barley: das eigentlich gar nicht so gut

Katarina Barley: finden, wenn da so viel Hate kommt.

Katarina Barley: Das ist, wie gesagt, ein paar Jahre

Katarina Barley: her.

Katarina Barley: Und dann hat er gesagt, wir

Katarina Barley: versuchen das jetzt zu verändern.

Katarina Barley: Es gibt zwei, jetzt - sie

Katarina Barley: ist die Algorithmen-Expertin - aber

Katarina Barley: ich versuch's mal in meinem

Katarina Barley: Laiendeutsch.

Katarina Barley: Es gibt im Wesentlichen zwei

Katarina Barley: Bereiche, wo wir die Algorithmen

Katarina Barley: festlegen, also die Regeln, was

Katarina Barley: ausgespielt wird.

Katarina Barley: Das eine ist, was liest du

Katarina Barley: selber, was likest du, was teilst

Katarina Barley: du, was gefällt dir?

Katarina Barley: Und das Zweite ist, wer sind deine

Katarina Barley: Freunde?

Katarina Barley: Und da hat er mir gesagt, dass

Katarina Barley: Facebook, also Meta heute,

Katarina Barley: das Gewicht von "was likest du"

Katarina Barley: selber mehr hingeshiftet hat

Katarina Barley: zu "wer sind deine Freunde".

Katarina Barley: Weil bei den Freunden ist

Katarina Barley: ja nochmal deine Oma dabei und

Katarina Barley: irgendwie Schulfreundinnen und

Katarina Barley: keine Ahnung, die Bäckerin um die

Katarina Barley: Ecke oder so.

Katarina Barley: Also es ist viel breiter

Katarina Barley: gestreut als was dir immer gefällt.

Katarina Barley: Und möglichst hinzukriegen, dass die

Katarina Barley: Bubble nicht so klein ist.

Katarina Barley: Aber ich glaube, da ist er lange weg

Katarina Barley: von. Also spätestens seit Trump

Katarina Barley: II ist ja auch Zuckerberg und auch

Katarina Barley: Musk voll auf der Linie.

Katarina Barley: Ich will nur sagen, das geht ja.

Katarina Barley: Aber wie gesagt, ich will jetzt

Katarina Barley: nicht der Algorithmenforscherin da

Katarina Barley: irgendwie was klauen.

Katarina Barley: Aber man kann das ja machen, dass

Katarina Barley: man es so gestaltet, dass die

Katarina Barley: Erregungen eben nicht, dass die

Katarina Barley: Währung ist, die zählt.

Andrea Rexer: Liebe Daphne, wie ist dein Blick

Andrea Rexer: drauf? Können wir als Europa unsere

Andrea Rexer: eigene, erfolgreiche

Andrea Rexer: Plattform bauen? Da gehört ja mehr

Andrea Rexer: dazu, dass nur der Algorithmus... es

Andrea Rexer: müssen die Leute auch hinfinden, so

Andrea Rexer: wie bei Bluesky, wo sie halt noch

Andrea Rexer: nicht ausreichend da sind.

Andrea Rexer: Wie guckst du drauf?

Daphne Auer: Also ich bin generell ein

Daphne Auer: optimistischer Mensch.

Daphne Auer: Ich sage, ja, das können wir, wenn

Daphne Auer: genug Wille dahinter ist.

Daphne Auer: Ich glaube, wir haben so viele

Daphne Auer: kluge, kreative Menschen.

Daphne Auer: Wenn es schön designed ist und Spaß

Daphne Auer: macht zu nutzen und irgendwie mit

Daphne Auer: Gamification und sowas.

Daphne Auer: Wenn wir als Gesetzgebung sagen,

Daphne Auer: das ist, tut nicht gut.

Daphne Auer: Also beim Rauchen, alle wissen,

Daphne Auer: Rauchen schadet. Aber das kann man

Daphne Auer: auch erst umsetzen, aufhören zu

Daphne Auer: rauchen, wenn nicht überall

Daphne Auer: Raucherkneipen sind.

Daphne Auer: Und also es braucht ja auch so einen

Daphne Auer: Weg, um dieser Sucht wieder

Daphne Auer: entgehen zu können und dass wir

Daphne Auer: diese Schutzräume aufbauen, da bin

Daphne Auer: ich eigen... also ich bin davon

Daphne Auer: überzeugt, Punkt.

Daphne Auer: Und eben, wie Sie sagen, das kann

Daphne Auer: man steuern, wie diese

Daphne Auer: Social-Media-Inhalte ausgespielt

Daphne Auer: werden. Wir sind halt davon

Daphne Auer: abhängig, wie diese

Daphne Auer: Menschen, die das besitzen und

Daphne Auer: steuern, sich das gerade wünschen.

Daphne Auer: Bei dieser Frage, wartet man bis

Daphne Auer: die Leute entscheiden, was sie

Daphne Auer: wollen? Wir stellen einfach

Daphne Auer: Alternativen zur Verfügung und wenn

Daphne Auer: Sie möchten, dann wechseln Sie.

Daphne Auer: Ich glaube, auf lange Sicht werden

Daphne Auer: die Menschen schon wissen, was

Daphne Auer: gesund ist, aber auf kurze

Daphne Auer: Sicht und angesichts dessen, dass

Daphne Auer: hier in ganz hohem Tempo auch

Daphne Auer: mit KI ganz viel passiert,

Daphne Auer: denke ich, dass Regulierung auf

Daphne Auer: jeden Fall ein gerechtfertigtes

Daphne Auer: Mittel ist.

Andrea Rexer: Jasmin, du guckst ja stark auch auf

Andrea Rexer: Wahlkämpfe und soziale Medien und

Andrea Rexer: was sich da so entwickelt.

Andrea Rexer: Wenn man jetzt als Frau politisch

Andrea Rexer: aktiv werden will,

Andrea Rexer: auf was muss man achten?

Jasmin Riedl: So traurig, wie es ist.

Jasmin Riedl: Frauen müssen neben dem, dass sie

Jasmin Riedl: häufig ja auch in dieser

Jasmin Riedl: Gesellschaft noch die Care-Arbeit

Jasmin Riedl: haben, nicht nur überlegen, kann ich

Jasmin Riedl: das jetzt mit meiner Familie

Jasmin Riedl: vereinbaren im Ehrenamt, weil

Jasmin Riedl: viel politisches Engagement ist im

Jasmin Riedl: Ehrenamt, sondern ertrage

Jasmin Riedl: ich auch das, was du jetzt auch zum

Jasmin Riedl: Beispiel auch berichtet hast, also

Jasmin Riedl: inwiefern bin ich bereit, das

Jasmin Riedl: auszuhalten, wenn man diese

Jasmin Riedl: Entscheidung für sich getroffen hat

Jasmin Riedl: und ich würde mir das wünschen, weil

Jasmin Riedl: das, was wir jetzt hier den

Jasmin Riedl: vergangenen 20 Minuten besprochen

Jasmin Riedl: haben, ist ja eine unmittelbare

Jasmin Riedl: Beschädigung von Demokratie,

Jasmin Riedl: weil es beschädigt die freie

Jasmin Riedl: Partizipation,

Jasmin Riedl: den Willen und die Bereitschaft von

Jasmin Riedl: Frauen, in der Politik oder auch

Jasmin Riedl: sonst wie sich zu engagieren.

Jasmin Riedl: Und Partizipation ist ja so ein

Jasmin Riedl: zentrales Instrument.

Jasmin Riedl: Also insofern würde ich mir

Jasmin Riedl: wünschen, dass die Frauen über

Jasmin Riedl: diesen Punkt hinüberkommen und

Jasmin Riedl: sagen, ich beteilige mich.

Jasmin Riedl: Der Punkt mit den digitalen

Jasmin Riedl: Plattformen ist, dass man,

Jasmin Riedl: egal ob man jetzt ein Mann ist oder

Jasmin Riedl: eine Frau, als politisches Personal

Jasmin Riedl: eine gewisse Sichtbarkeit auf den

Jasmin Riedl: Plattformen haben muss,

Jasmin Riedl: weil eben Menschen sich dort

Jasmin Riedl: übermäßig auch in der Mehrheit

Jasmin Riedl: informieren.

Jasmin Riedl: Also die 19- bis 29-Jährigen

Jasmin Riedl: zu 90 Prozent digital, aber

Jasmin Riedl: die größte Steuerungsquote haben

Jasmin Riedl: wir eigentlich bei den 50- bis

Jasmin Riedl: 59-Jährigen aktuell.

Jasmin Riedl: Also auch die, bei denen nimmt die

Jasmin Riedl: digitale Nutzung und

Jasmin Riedl: Informationsbeschaffung auch enorm

Jasmin Riedl: zu. Also man kann nicht einfach

Jasmin Riedl: sagen, ich habe da keinen Bock

Jasmin Riedl: drauf, da mache ich nicht mit.

Jasmin Riedl: Was kann man tun?

Jasmin Riedl: Man braucht sozusagen Räume der

Jasmin Riedl: Kommunikation, des Austausches,

Jasmin Riedl: gemeinsame Strategien, wie man damit

Jasmin Riedl: umgeht. Wenn man für sich selber

Jasmin Riedl: vielleicht kein Personal direkt

Jasmin Riedl: beschäftigen kann, das einem

Jasmin Riedl: vielleicht so eine Vorfilterung

Jasmin Riedl: macht und auch ein bisschen schaut,

Jasmin Riedl: wie die Kommentierungen unter den

Jasmin Riedl: digitalen Beiträgen sind.

Jasmin Riedl: Vielleicht kann man sich

Jasmin Riedl: zusammentun, in einem Netzwerk, wo

Jasmin Riedl: man sagt, ok, wir beschäftigen

Jasmin Riedl: zusammen eine Person oder ein

Jasmin Riedl: kleines Team oder Volontäre,

Jasmin Riedl: die sich dort mit engagieren können.

Jasmin Riedl: Aber auch da wieder, es ist alles

Jasmin Riedl: immer so ein bisschen so ein Tropfen

Jasmin Riedl: auf dem heißen Stein.

Jasmin Riedl: Also selbst wenn wir sagen,

Jasmin Riedl: die digitalen Plattformen werden

Jasmin Riedl: mehr an die Leine genommen.

Jasmin Riedl: Es gibt mehr Regularien.

Jasmin Riedl: Ich meine, in der Landwirtschaft

Jasmin Riedl: darf auch nicht alles produziert und

Jasmin Riedl: verkauft werden, was sie gerne

Jasmin Riedl: wollen. Ja, also irgendwie,

Jasmin Riedl: aber dann haben wir die Angriffe auf

Jasmin Riedl: die Frauen noch nicht weg.

Jasmin Riedl: Man braucht eigentlich

Jasmin Riedl: grundsätzlichere Arbeit,

Jasmin Riedl: die Frauen und auch insgesamt

Jasmin Riedl: Engagement stärkt und

Jasmin Riedl: die Aggression senkt.

Jasmin Riedl: Und das darf nicht nur eine Aufgabe

Jasmin Riedl: von Politikerinnen sein, sondern

Jasmin Riedl: auch von Menschen jeden Geschlechts

Jasmin Riedl: und gesamtgesellschaftlich.

Andrea Rexer: Welches Thema spielt denn digitale

Andrea Rexer: Bildung? Ist das ein Instrument?

Andrea Rexer: Theresia, vielleicht die Frage zuerst

Andrea Rexer: an dich, die wir hier auch gerne

Andrea Rexer: diskutieren.

Andrea Rexer: Wie weit kann digitale Bildung

Andrea Rexer: an Schulen zum Beispiel

Andrea Rexer: Grundsteine legen, damit sich diese

Andrea Rexer: Diskussionskultur ändert?

Theresia Krone: Ich glaube ja, es ist super gut,

Theresia Krone: wenn wir in Schulen

Theresia Krone: Medienkompetenz stärken,

Theresia Krone: wenn zum Beispiel junge Menschen

Theresia Krone: lernen, was ist KI,

Theresia Krone: wie kann ich auch Quellen

Theresia Krone: verifizieren und so weiter.

Theresia Krone: Aber die ganze Debatte nervt

Theresia Krone: mich immer ein bisschen, weil warum

Theresia Krone: konzentrieren wir uns auf junge

Theresia Krone: Menschen?

Theresia Krone: Also, Entschuldigung, aber ja, okay,

Theresia Krone: 20 Prozent der Tiktok-User sind 14

Theresia Krone: bis 18, 20 Prozent der TikTok-User

Theresia Krone: sind über 60 und

Theresia Krone: ganz ehrlich, wer sich

Theresia Krone: Facebook-Gruppen anguckt,

Theresia Krone: der weiß, dass Menschen

Theresia Krone: über 60 vielleicht sogar mehr

Theresia Krone: Probleme haben, KI zu erkennen,

Theresia Krone: Manipulation, Desinformation zu

Theresia Krone: erkennen und ich finde das

Theresia Krone: eigentlich super tragisch,

Theresia Krone: dass wir immer nur darauf gucken,

Theresia Krone: Handyverbot an Schulen, ja oder

Theresia Krone: nein.

Theresia Krone: Also was ist das für eine Debatte,

Theresia Krone: wenn bei "Hart aber Fair" 45 Minuten

Theresia Krone: dafür draufgehen, eine

Theresia Krone: Frage, die in jeder Schule schon

Theresia Krone: längst gelöst wurde, wo jede

Theresia Krone: Schule schon längst eigene Dynamik

Theresia Krone: hat, ja? Aber anstatt uns,

Theresia Krone: dass wir uns mal fragen, wie können

Theresia Krone: wir gesamtgesellschaftlich dafür

Theresia Krone: sorgen, dass nicht nur Teenager in

Theresia Krone: der Lage sind, KI zu erkennen,

Theresia Krone: sondern jede Person, dass wir alle

Theresia Krone: erkennen können, was ist russische

Theresia Krone: Desinformation.

Theresia Krone: Zum Beispiel, ich bin selbst darauf

Theresia Krone: reingefallen, als es um Bettwanzen

Theresia Krone: in Paris ging. Ich habe damals in

Theresia Krone: Paris gelebt, dachte die ganze Zeit,

Theresia Krone: oh mein Gott, Bettwanzen, ich kann

Theresia Krone: mich nicht mehr hinsetzen auf dem

Theresia Krone: Weg zur Uni.

Theresia Krone: Ich beschäftige mich beruflich mit

Theresia Krone: russischer Desinformation, habe es

Theresia Krone: nicht gecheckt, ja.

Theresia Krone: Und die Journalistinnen in

Theresia Krone: Deutschland haben es auch nicht

Theresia Krone: gecheckt.

Theresia Krone: Also so, wie kann das sein,

Theresia Krone: dass wir nur auf die Kinder

Theresia Krone: und Jugendlichen gucken und nicht

Theresia Krone: auf quasi die gesamte Gesellschaft,

Theresia Krone: weil die Wählerinnen und Wähler,

Theresia Krone: die Kinder und Jugendlichen sind

Theresia Krone: doch der Bruchteil davon, ja.

Theresia Krone: Die Leute, die die AfD wählen, sind

Theresia Krone: vor allem Menschen zwischen 30 und

Theresia Krone: 40, ja.

Theresia Krone: Auch auf die müssen wir gucken.

Theresia Krone: Also, wie können wir Medienbildung

Theresia Krone: nicht nur an Schulen implementieren,

Theresia Krone: wo es schon wahnsinnig viele

Theresia Krone: Projekte gibt.

Theresia Krone: Wie kann das in Unternehmen am

Theresia Krone: Arbeitsplatz stattfinden?

Theresia Krone: Wie kann das in der Nachbarschaft

Theresia Krone: stattfinden? In der Kirche.

Theresia Krone: Da, wo die Leute sind, ja.

Andrea Rexer: Natürlich sind Jugendliche leichter

Andrea Rexer: zu kriegen, weil die sitzen schon

Andrea Rexer: mal in der Schule.

Theresia Krone: Ja, aber sie sind auch ein bisschen

Theresia Krone: bequem, oder?

Theresia Krone: Die Diskussion.

Andrea Rexer: Natürlich, natürlich.

Andrea Rexer: Aber sie sind auch sehr vulnerabel,

Andrea Rexer: ich habe selber Kinder und natürlich

Andrea Rexer: versucht man die Kinder, deren

Andrea Rexer: Gehirn sich in der Entwicklung

Andrea Rexer: befindet, nochmal besonders zu

Andrea Rexer: schützen. Aber Sie haben es ja

Andrea Rexer: eingangs auch gesagt, es ist ja ein

Andrea Rexer: Thema für alle.

Andrea Rexer: Auch Sie haben gesagt, es ist

Andrea Rexer: schwierig mit diesem Gerät, es macht

Andrea Rexer: es süchtig.

Andrea Rexer: Wie kommen wir denn da

Andrea Rexer: in eine große Bevölkerungsgruppe

Andrea Rexer: rein?

Katarina Barley: Also wenn ich das jetzt mal im

Katarina Barley: eigenen Interesse sagen darf, mir

Katarina Barley: wäre total wichtig, dass diese

Katarina Barley: Stimme, diese Meinung auch

Katarina Barley: an die politischen Entscheidungsträger:innen

Katarina Barley: herangebracht wird, weil bei diesem

Katarina Barley: Digital Fairness Act, von dem ich

Katarina Barley: gerade gesprochen habe, geht es

Katarina Barley: immer nur um Kinder und Jugendliche

Katarina Barley: und das hat was mit der

Katarina Barley: Lobby zu tun,

Katarina Barley: weil es geht natürlich, es geht ja

Katarina Barley: nicht nur um Politik, es geht

Katarina Barley: auch um Geld, also es geht auch

Katarina Barley: um Konsum.

Katarina Barley: Und da haben ganz viele, da ist

Katarina Barley: jetzt nicht nur die Digital Tech

Katarina Barley: Bros, sondern auch ganz andere

Katarina Barley: Unternehmen, haben gar kein

Katarina Barley: Interesse daran, dass man jetzt

Katarina Barley: so ganz das alles so

Katarina Barley: durchschaut und sich davon

Katarina Barley: emanzipiert.

Katarina Barley: Und da bin ich, da rede ich echt, da

Katarina Barley: bin ich aber ziemlich alleine mit,

Katarina Barley: deswegen bitte, bitte, bitte echt

Katarina Barley: auch den Druck ausüben.

Katarina Barley: Und ich finde aber trotzdem, Kinder

Katarina Barley: und Jugendliche nochmal besonders in

Katarina Barley: den Blick zu nehmen, ist wichtig,

Katarina Barley: weil erstens, wie Sie schon sagten:

Katarina Barley: Das Gehirn ist in der Entwicklung.

Katarina Barley: Eine Frau von der Kommission hat bei

Katarina Barley: einer Veranstaltung mal gesagt,

Katarina Barley: mir haben meine Eltern gesagt,

Katarina Barley: red nicht mit Fremden und geh nicht

Katarina Barley: mit Fremden mit.

Katarina Barley: Und wir drücken unseren Kindern

Katarina Barley: jetzt diese Smartphones in die Hand,

Katarina Barley: wo die digitalen mit allen

Katarina Barley: möglichen Leuten mitgehen.

Katarina Barley: Mit Pädokriminellen,

Katarina Barley: mit aufdringlichen Vertretern,

Katarina Barley: da ist ja alles drin.

Katarina Barley: Ich finde schon, dass wir da bei

Katarina Barley: jungen Menschen einen besonderen

Katarina Barley: Fokus drauflegen müssen.

Katarina Barley: Und die über 60-Jährigen, die

Katarina Barley: meisten von denen konsumieren ja

Katarina Barley: auch noch eine andere Art von

Katarina Barley: Medien. Da gucken viel mehr nochmal

Katarina Barley: die Tagesschau oder lesen noch eine

Katarina Barley: Tageszeitung. Also sie haben noch so

Katarina Barley: ein Korrektiv.

Katarina Barley: Deswegen finde ich es schon

Katarina Barley: gerechtfertigt, bei Kindern und

Katarina Barley: Jugendlichen besonders drauf zu

Katarina Barley: schauen. Aber wenn dieser Digital

Katarina Barley: Fairness Act jetzt kommt,

Katarina Barley: da muss gerade bei diesem Addictive

Katarina Barley: Design, nennen wir das, also ein

Katarina Barley: Design, das dafür bestimmt ist,

Katarina Barley: süchtig zu machen.

Katarina Barley: Da müssen wir ran, das ist unsere

Katarina Barley: große Chance, weil wenn

Katarina Barley: wir das knacken können, wenn wir das

Katarina Barley: verbieten können, und wir wissen

Katarina Barley: ja von Whistleblowern zum Beispiel,

Katarina Barley: was das ist, wir wissen es von

Katarina Barley: Studien, dass sie ganz genau das

Katarina Barley: daraufhin erforschen, was ist

Katarina Barley: das, dass man drin bleibt,

Katarina Barley: wenn wir das untersagen können,

Katarina Barley: solches Addictive Design, solches

Katarina Barley: süchtig machende Design, da würden

Katarina Barley: wir einen ganz, ganz großen Schritt

Katarina Barley: tun können.

Jasmin Riedl: Ich glaube, es gibt einen

Jasmin Riedl: schleichendem Prozess, dass die

Jasmin Riedl: Leute zunehmend schlechter darin

Jasmin Riedl: sind, Machtverhältnisse zu

Jasmin Riedl: erkennen, sowohl im Land als auch

Jasmin Riedl: auf globaler Ebene und

Jasmin Riedl: Konfliktfähigkeit zu verinnerlichen

Jasmin Riedl: und das auch auszuhalten, dass die

Jasmin Riedl: Positionen unterschiedlicher Art

Jasmin Riedl: sind. Und ich glaube, das ist was,

Jasmin Riedl: was man über alle Altersgruppen

Jasmin Riedl: machen muss.

Jasmin Riedl: Und wenn man immer auf die

Jasmin Riedl: Jüngeren schaut, schaut man

Jasmin Riedl: natürlich immer auf die Schulen,

Jasmin Riedl: weil die so schnell greifbar sind,

Jasmin Riedl: weil da hat man alle, egal in

Jasmin Riedl: welcher Bildung, soziale Schichtung

Jasmin Riedl: und so weiter.

Jasmin Riedl: Aber es wird so abgewälzt

Jasmin Riedl: auf die Lehrerinnen und Lehrer.

Jasmin Riedl: Das ist das eine, was mir dann immer

Jasmin Riedl: so ein bisschen weh tut.

Jasmin Riedl: Und auf der anderen Seite, wir

Jasmin Riedl: wissen tatsächlich viele ältere

Jasmin Riedl: Menschen, die wissen gar nicht,

Jasmin Riedl: dass sie zum Beispiel schadhaften

Jasmin Riedl: Informationen ausgesetzt sind.

Jasmin Riedl: Die nehmen gar nicht wahr, dass sie

Jasmin Riedl: soziale Medien konsumieren.

Jasmin Riedl: Wenn ich meine Oma frage, Oma,

Jasmin Riedl: bist du auf Social Media?

Jasmin Riedl: Sagt die nee.

Jasmin Riedl: Sag ich, aber was ist denn mit

Jasmin Riedl: deiner Whatsapp-Familiengruppe?

Jasmin Riedl: Ja, stimmt.

Jasmin Riedl: Und da ist es ganz besonders,

Jasmin Riedl: dass Menschen, die älter sind,

Jasmin Riedl: eher noch mal dem Glauben schenken,

Jasmin Riedl: was in ihrem unmittelbaren

Jasmin Riedl: Nahbereich ist.

Jasmin Riedl: Und ich glaube, es ist wichtig, dass

Jasmin Riedl: man die einfach auch mitnimmt bei

Jasmin Riedl: diesen Gedanken, dass man sie

Jasmin Riedl: aufschlaut darüber, dass es

Jasmin Riedl: bestimmte Machtverhältnisse gibt

Jasmin Riedl: und dass es schadhaftes, boshaftes

Jasmin Riedl: Verhalten auf dieser Welt einfach

Jasmin Riedl: gibt.

Andrea Rexer: Daphne, du bist ja auch eine

Andrea Rexer: Expertin, hast dich viel engagiert

Andrea Rexer: schon in Sachen digitale Bildung.

Andrea Rexer: Wie ist dein Blick darauf?

Daphne Auer: Was ich gerade sowieso schon

Daphne Auer: anmerken wollte, war: Selbst

Daphne Auer: Suchmaschinen sind nicht neutral.

Daphne Auer: Und das zu begreifen, ist auch

Daphne Auer: gar nicht so leicht.

Daphne Auer: Also wenn wir sagen würden, bei

Daphne Auer: Social Media, es werden nur

Daphne Auer: zehn Beiträge angezeigt und

Daphne Auer: dann sehen Sie nichts mehr, dann

Daphne Auer: werden sie denken, was wird mir da

Daphne Auer: verheimlicht, warum gerade das?

Daphne Auer: Aber bei Suchmaschinen ist es

Daphne Auer: ähnlich. Auch dort ist ein Ranking,

Daphne Auer: die Leute gucken sich die ersten

Daphne Auer: drei Ergebnisse maximal an.

Daphne Auer: Und am Beispiel von

Daphne Auer: der WM in Katar,

Daphne Auer: da sind je Land die Platzierung

Daphne Auer: der Menschenrechtsverletzungen an

Daphne Auer: unterschiedlichen Stellen und

Daphne Auer: teilweise auf Rankingposition 17,

Daphne Auer: wo dann sowieso niemand draufschaut,

Daphne Auer: je nach Land.

Daphne Auer: Also auch das ist

Daphne Auer: nicht neutral und das

Daphne Auer: zu begreifen ist total schwierig.

Daphne Auer: Es gibt zum Beispiel die Open Search

Daphne Auer: Foundation, die macht schon für

Daphne Auer: Leute, also für Kindergarten,

Daphne Auer: Kinderbroschüren, damit sie das

Daphne Auer: wissen, weil die sollten für

Daphne Auer: das Alphabet, als sie in der

Daphne Auer: Vorschule waren, für den Buchstaben

Daphne Auer: G sagen, welches Wort ihnen einfällt

Daphne Auer: und dann kam Google.

Daphne Auer: Das heißt, das ist so präsent

Daphne Auer: und ich schließe mich da total an.

Daphne Auer: Also es braucht generationsübergreifend

Daphne Auer: eine Bildung auf jeden Fall.

Daphne Auer: Critical Thinking ist total wichtig,

Daphne Auer: Fact Checking. Gleichzeitig, um die

Daphne Auer: Diskussion noch ein bisschen zu

Daphne Auer: erweitern, sehe ich die Gefahr,

Daphne Auer: dass wir irgendwann sagen, boah, so

Daphne Auer: viel soll ich jetzt hinterfragen.

Daphne Auer: Jedes Mal muss ich jetzt überprüfen,

Daphne Auer: ob irgendwas wahr ist oder nicht.

Daphne Auer: Das ist mir zu viel.

Daphne Auer: Ich glaube jetzt einfach nichts

Daphne Auer: mehr. Ich höre auf das, was meine

Daphne Auer: Nachbarin sagt.

Daphne Auer: Und that's it. Und das finde ich

Daphne Auer: richtig schade.

Daphne Auer: Also es ist so viel Überforderung,

Daphne Auer: dass es Menschen egal ist.

Daphne Auer: Es ist wie beim Datenschutz.

Daphne Auer: Alle wissen, das ist nicht gut.

Daphne Auer: Aber du bist halt ein Außenseiter,

Daphne Auer: wenn du es nicht nutzt.

Daphne Auer: Und ich hoffe, dass wir das

Daphne Auer: sozusagen nicht auslagern auf die

Daphne Auer: Bevölkerung, diese Verantwortung,

Daphne Auer: sondern bei den Systemen

Daphne Auer: sehen, dass es sicher ist,

Daphne Auer: dass, wenn ich irgendwas gesehen

Daphne Auer: habe, also gerade wird ja an einem

Daphne Auer: Watermark gearbeitet, die

Daphne Auer: Wasserzeichen für AI-generierte

Daphne Auer: Bilder, Inhalte, Texte,

Daphne Auer: also da gibt es technische

Daphne Auer: Schwierigkeiten, das nachzuweisen.

Daphne Auer: Vielleicht brauchen wir auch

Daphne Auer: andersrum eine Seite,

Daphne Auer: die verifiziert, dass es von einem

Daphne Auer: Menschen generiert ist.

Daphne Auer: Da sind wir sowieso in so einem

Daphne Auer: agilen Prozess, wir gucken Stück für

Daphne Auer: Stück, wie kann es vorangehen.

Daphne Auer: Aber das ist immer ein Zwischenspiel

Daphne Auer: zwischen Bildung und Technik.

Katarina Barley: Ich wollte noch was sagen zu der

Katarina Barley: Aussage "es gibt immer mehr Leute,

Katarina Barley: die sagen, ich fühle mich so

Katarina Barley: überfordert, ich

Katarina Barley: konsumiere jetzt gar keine

Katarina Barley: Nachrichten mehr".

Katarina Barley: Das ist mehr als schade.

Katarina Barley: Das ist nämlich ein Ziel

Katarina Barley: von diesen Leuten.

Katarina Barley: Das ist nicht was, was dann einfach

Katarina Barley: so passiert, sondern das ist genau,

Katarina Barley: was die wollen. Das ist auch

Katarina Barley: historisch belegt, wenn man sich in

Katarina Barley: die 30er Jahre, wenn man da

Katarina Barley: zurückgeht. Da gibt es, da gab es

Katarina Barley: damals schon Leute, die sich damit

Katarina Barley: beschäftigt haben.

Katarina Barley: Spin-Doktoren würde man sie heute

Katarina Barley: nennen, und die haben gesagt, dazu

Katarina Barley: müssen wir die Leute bringen.

Katarina Barley: Dass die eigentlich sagen, ach

Katarina Barley: Politik, da ist mir alles zu

Katarina Barley: anstrengend und die sind eh alle das

Katarina Barley: Gleiche, das ist auch so ein Satz,

Katarina Barley: ist eh alles das Gleiche.

Katarina Barley: Wenn man die so weit hat,

Katarina Barley: dann hat man eigentlich ein Volk,

Katarina Barley: was diese autoritären Leute machen

Katarina Barley: lässt, was sich nicht mehr wehrt,

Katarina Barley: was auch sich nicht mehr schützend

Katarina Barley: vor die stellt, die angegriffen

Katarina Barley: werden. Und deswegen ist das

Katarina Barley: so wichtig, in diesem Gespräch

Katarina Barley: zu bleiben. Für mich als politisch

Katarina Barley: aktive Person ist das total

Katarina Barley: schwierig, weil diese Leute mit mir

Katarina Barley: schon nicht mehr sprechen.

Katarina Barley: Also für die bin ich ja schon

Katarina Barley: irgendwie die Altpartei

Katarina Barley: oder "die Politik" oder für

Katarina Barley: manche bin ich auch ein Avatar oder

Katarina Barley: ein Echsenmensch oder was die da so

Katarina Barley: alles für Fantasien haben.

Katarina Barley: Ich komme, ich mache jetzt seit elf

Katarina Barley: Jahren Politik als Beruf.

Katarina Barley: Ich habe in diesen elf Jahren

Katarina Barley: zweimal wirklich mit Leuten reden

Katarina Barley: können, länger in Ruhe,

Katarina Barley: die extremistisch wählen.

Katarina Barley: Und das nur, weil ich da über

Katarina Barley: private Zufälle, einer war

Katarina Barley: ein Handwerker und einer war der

Katarina Barley: Bruder von einem guten Freund.

Katarina Barley: Ansonsten, die kommen nicht zu mir,

Katarina Barley: wenn ich am Wahlkampfstand stehe.

Katarina Barley: Ich sehe die, ich habe die ja nicht,

Katarina Barley: ich kann ihnen das hier nicht ansehen.

Katarina Barley: Ich kann mich mit denen nicht

Katarina Barley: auseinandersetzen, weil sie die

Katarina Barley: Auseinandersetzung mit mir meiden.

Katarina Barley: Und deswegen ist das so wichtig,

Katarina Barley: dass wir andere Räume finden und

Katarina Barley: dass die gesamte Gesellschaft da

Katarina Barley: auch eine Verantwortung sieht.

Jasmin Riedl: Ich finde diesen Punkt ganz

Jasmin Riedl: wichtig und zentral.

Jasmin Riedl: Und wir haben die Menschen, die wir

Jasmin Riedl: eigentlich erreichen wollen, sind

Jasmin Riedl: die, die nicht so gerne erreicht

Jasmin Riedl: werden wollen.

Jasmin Riedl: Und deswegen ist es so wichtig,

Jasmin Riedl: Räume, Orte und Personen

Jasmin Riedl: zu finden, die Zugang erzeugen

Jasmin Riedl: können. Ich bin der Überzeugung,

Jasmin Riedl: dass es enorm wichtig

Jasmin Riedl: ist,

Jasmin Riedl: die kleinräumigen

Jasmin Riedl: Gruppen zu stärken, in jeglicher

Jasmin Riedl: Hinsicht.

Jasmin Riedl: Freiwillige Feuerwehr, Katholische

Jasmin Riedl: Landjugend.

Jasmin Riedl: Name it.

Jasmin Riedl: Also diejenigen, die in der Lage

Jasmin Riedl: sind, Menschen

Jasmin Riedl: zunächst aus einer unpolitischen

Jasmin Riedl: Zusammenkunft, also wo es eben nicht

Jasmin Riedl: um Ideologie, um Programmatik und

Jasmin Riedl: Wahlintentionen geht,

Jasmin Riedl: inhaltlich zusammenzuhalten, weil

Jasmin Riedl: man ein gemeinsames Ziel, Interesse

Jasmin Riedl: oder Leidenschaft hat.

Jasmin Riedl: Und da ist eine Vertrauensbeziehung

Jasmin Riedl: da. Und diese Menschen, die haben

Jasmin Riedl: viel besser die Gelegenheit und

Jasmin Riedl: Möglichkeit, dann auch mal

Jasmin Riedl: doch, doch mal irgendwie was

Jasmin Riedl: Politisches mitzudiskutieren,

Jasmin Riedl: anzusprechen, und werden vielleicht

Jasmin Riedl: auch eher geduldet in einer anderen

Jasmin Riedl: Position, weil das ist ja ein Teil

Jasmin Riedl: des Problems, dass die

Jasmin Riedl: Gegenposition, die

Jasmin Riedl: konträre Meinung zugleich eine

Jasmin Riedl: feindselige, zu einer feindseligen

Jasmin Riedl: stilisiert wird, wie Sie es jetzt

Jasmin Riedl: gerade auch dargestellt haben.

Jasmin Riedl: Und ich glaube, das kann man durch

Jasmin Riedl: das Kleinräumige aufbrechen,

Jasmin Riedl: also so zumindest meine Hoffnung.

Andrea Rexer: Ich würde Sie jetzt gerne, Frau Dr. Barley

Andrea Rexer: nochmal fragen, wir haben ja

Andrea Rexer: schon eingangs gehört, wir haben

Andrea Rexer: eine super Regulierung,

Andrea Rexer: am Ende wird es nicht umgesetzt.

Andrea Rexer: Was würden Sie sich wünschen von uns

Andrea Rexer: allen, die wir ja eine Stimme haben,

Andrea Rexer: wie kriegen wir die Politik

Andrea Rexer: überzeugt, dass man mehr reinbuttern

Andrea Rexer: muss in die Umsetzung?

Andrea Rexer: Was würden Sie sich wünschen?

Katarina Barley: Was wir tun können, ich glaube, das

Katarina Barley: knüpft dann das an, was wir jetzt

Katarina Barley: als Letztes gesagt haben.

Katarina Barley: Ich teile das zu 100 Prozent.

Katarina Barley: Wenn ich das mache, den

Katarina Barley: Handwerker habe ich, glaube ich,

Katarina Barley: wirklich überzeugt gehabt.

Katarina Barley: Und dann haben wir den drei Wochen

Katarina Barley: später zufällig vor dem Bahnhof bei

Katarina Barley: uns in der Stadt nochmal getroffen

Katarina Barley: und dann haben wir kurz geredet und

Katarina Barley: dann ging es um die Wahlen, die kurz

Katarina Barley: bevorstanden.Und er sagte, ja, aber wir leben

Katarina Barley: ja in einer Scheindemokratie.

Katarina Barley: Also das war alles wieder weg, ja.

Katarina Barley: Deswegen stimmt das.

Katarina Barley: Wir müssen die Menschen, die wir

Katarina Barley: verlieren in der Demokratie,

Katarina Barley: wirklich in diesen Nahräumen

Katarina Barley: aufsuchen, auffangen.

Katarina Barley: Das ist das, was jeder und jede tun

Katarina Barley: kann.

Katarina Barley: Nicht für eine einzelne Partei oder

Katarina Barley: für eine Organisation, sondern

Katarina Barley: wirklich so für diese Freiheit, die

Katarina Barley: wir haben und für den Frieden

Katarina Barley: auch, den wir haben.

Katarina Barley: Wenn wir mehr Zeit hätten, dann

Katarina Barley: würde ich Ihnen jetzt aus dem

Katarina Barley: Europäischen Parlament ein paar

Katarina Barley: Anekdoten erzählen, wohin das führt,

Katarina Barley: wenn man Autokraten und

Katarina Barley: Nationalisten da hat.

Katarina Barley: Nämlich früher oder später knallen

Katarina Barley: die alle gegeneinander.

Katarina Barley: Ja, Marine Le Pen und Maximilian

Katarina Barley: Krah, ich weiß nicht, wer es

Katarina Barley: mitgekriegt hat, zwei Rechtsextreme.

Katarina Barley: Die haben, die Marine Le Pen hat die

Katarina Barley: AfD aus ihrer Fraktion

Katarina Barley: rausgeschmissen, weil der Maximilian

Katarina Barley: Krah gesagt hat, er findet die SS

Katarina Barley: eigentlich gar nicht so schlecht,

Katarina Barley: ja.

Katarina Barley: Nationalisten knallen früher oder

Katarina Barley: später aufeinander.

Katarina Barley: Und wenn wir in ganz Europa oder auf

Katarina Barley: der ganzen Welt nationalistische

Katarina Barley: Regierungen haben werden, dann

Katarina Barley: werden wir keinen Frieden mehr haben

Katarina Barley: können. Das ist so sicher wie das

Katarina Barley: Armen in der Kirche, weil das in der

Katarina Barley: DNA liegt, dass sie gegeneinander

Katarina Barley: kämpfen müssen.

Katarina Barley: Und diese Errungenschaften,

Katarina Barley: die wir haben, auch wenn sie

Katarina Barley: abstrakt erscheinen, wieder

Katarina Barley: wertzuschätzen, auch wenn Demokratie

Katarina Barley: kompliziert ist und lange dauert

Katarina Barley: und nicht so sexy ist wie

Katarina Barley: ein flotter Spruch.

Katarina Barley: Wenn Sie das alle vor Ort

Katarina Barley: in Ihren sozialen

Katarina Barley: Räumen, in Ihren Freundeskreisen,

Katarina Barley: Familienvereinen sonst wo machen

Katarina Barley: könnten, das wäre total

Katarina Barley: super.

Andrea Rexer: Dankeschön schon mal.

Andrea Rexer: Vielen Dank für dieses wunderbare

Andrea Rexer: Podium.

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