Gegen die Abwertung der Mütter: Lösungen für gerechtere Chancen in Erwerbs- und Care-Arbeit

Anne Theiss: Interessant ist auch, dass wir 150

Anne Theiss: familienpolitische Maßnahmen in

Anne Theiss: diesem Land haben.

Anne Theiss: Aber wir schaffen es nicht, dass

Anne Theiss: diese Maßnahmen ankommen und

Anne Theiss: ganz wenige der Maßnahmen sind auf

Anne Theiss: Gleichberechtigung aus.

Anne Theiss: In Island zum Beispiel bekommt man

Anne Theiss: nur die höchsten Bezüge, wenn beide

Anne Theiss: in Elternzeit gehen.

Anne Theiss: Führt dazu, dass 96 Prozent der

Anne Theiss: Väter Elternzeit nehmen.

Anne Theiss: Es wäre so einfach, das auch

Anne Theiss: anzupassen, aber wir machen es

Anne Theiss: nicht.

Kristina Appel: Willkommen beim HerCareer Podcast.

Kristina Appel: Du interessierst dich für aktuelle

Kristina Appel: Diskurse aus Wirtschaft,

Kristina Appel: Wissenschaft, Politik und

Kristina Appel: Gesellschaft, und das insbesondere

Kristina Appel: aus einer weiblichen Perspektive?

Kristina Appel: Vielleicht wünschst du dir

Kristina Appel: persönliche Einblicke in den

Kristina Appel: Arbeitsalltag von Menschen und

Kristina Appel: Unternehmen, die sich dem

Kristina Appel: gesellschaftlichen und

Kristina Appel: wirtschaftlichen Wandel stellen?

Kristina Appel: Dann bist du hier genau richtig.

Kristina Appel: Deutschland ist strukturkonservativ,

Kristina Appel: sagt die Journalistin Anne Theiss.

Kristina Appel: Das heißt, der demografische Wandel

Kristina Appel: wird oft ignoriert.

Kristina Appel: Und diese unzuverlässige

Kristina Appel: Infrastruktur, das weiß sie aus

Kristina Appel: eigener Erfahrung, verheizt

Kristina Appel: Mütter.

Kristina Appel: In einer Wirtschaft wie der

Kristina Appel: Deutschen, die auf Patente, Talente,

Kristina Appel: Erfindungen und Menschen setzt, sind

Kristina Appel: auch Mütter wichtige Ressourcen.

Kristina Appel: Im Live-Gespräch mit Stefanie

Kristina Appel: Hornung erklärt die Autorin: Es

Kristina Appel: mag provokativ wirken, Mutterschaft

Kristina Appel: in den wirtschaftlichen Kontext zu

Kristina Appel: setzen.

Kristina Appel: Aber nur so bekommen Mütterm auch

Kristina Appel: eine starke Lobby.

Stefanie Hornung: Hallo zusammen!

Stefanie Hornung: Schön, dass ihr da seid.

Stefanie Hornung: Dass die Wirtschaft nicht auf

Stefanie Hornung: das Potential von Mütter verzichten

Stefanie Hornung: kann, ich denke,

Stefanie Hornung: da sind sich hier manche einig.

Stefanie Hornung: Wenn wir woanders schauen,

Stefanie Hornung: sieht es aber vielleicht anders aus.

Stefanie Hornung: Und ist es denn auch so, dass wir

Stefanie Hornung: genug tun, damit Frauen

Stefanie Hornung: und vor allem Mütter ihr Potential

Stefanie Hornung: freisetzen können, als Gesellschaft,

Stefanie Hornung: als Unternehmen?

Stefanie Hornung: Als Frauen in Entscheiderpositionen

Stefanie Hornung: oder als Mitglieder von

Stefanie Hornung: Netzwerken.

Stefanie Hornung: Viele Frauen, die

Stefanie Hornung: Mütter werden, stellen eher

Stefanie Hornung: fest, na ja, mit der

Stefanie Hornung: Chancengleichheit, das habe ich mir

Stefanie Hornung: irgendwie anders vorgestellt und

Stefanie Hornung: verlässliche Bedingungen für meine

Stefanie Hornung: Berufstätigkeit finde ich auch nicht

Stefanie Hornung: vor.

Stefanie Hornung: Was sind eigentlich die Gründe

Stefanie Hornung: dafür? Woran liegt das?

Stefanie Hornung: Darum geht das in diesem Buch,

Stefanie Hornung: "Die Abwertung der Mütter".

Stefanie Hornung: Und ich habe jetzt das Vergnügen,

Stefanie Hornung: mit der Autorin mich zu unterhalten.

Stefanie Hornung: Sie selbst ist Mutter von zwei

Stefanie Hornung: Kindern.

Stefanie Hornung: Eines hat eine Behinderung.

Stefanie Hornung: Sie ist Journalistin, hat die

Stefanie Hornung: Burda-Journalisten-Schule besucht,

Stefanie Hornung: arbeitet unter anderem für bunte.de

Stefanie Hornung: und für "Focus" und war persönliche

Stefanie Hornung: Referentin von Hubert Burda.

Stefanie Hornung: Und sie sagt, sie kommt aus einem

Stefanie Hornung: traditionellen Umfeld.

Stefanie Hornung: Herzlich willkommen, Anne Theiss.

Stefanie Hornung: Mein Name ist Stefanie Hornung,

Stefanie Hornung: ich bin freie Journalistin und

Stefanie Hornung: "New Pay"-Initiatorin und

Stefanie Hornung: ich hoffe, dass wir den einen oder

Stefanie Hornung: anderen Punkt, wenn es so um die

Stefanie Hornung: Gründe oder die Wege aus dem Dilemma

Stefanie Hornung: geht, auch mal kritisch beleuchten,

Stefanie Hornung: weil das Buch ist ein

Stefanie Hornung: Debattenbeitrag und es

Stefanie Hornung: geht ja schon los mit dem Titel,

Stefanie Hornung: "Die Abwertung der Mütter".

Stefanie Hornung: Es heißt nicht so die

Stefanie Hornung: Geringschätzung der Müter, sondern

Stefanie Hornung: die Abwertung.

Stefanie Hornung: Das ist ja schon fast eine

Stefanie Hornung: Provokation.

Stefanie Hornung: Inwiefern, Anne, werden Mütter

Stefanie Hornung: abgewertet?

Anne Theiss: Ja, ich habe ja tatsächlich bei dem

Anne Theiss: Titel und beim Verlag, wir zusammen

Anne Theiss: haben uns überlegt, es schadet mal

Anne Theiss: nicht in Deutschland so einen

Anne Theiss: zapfigen Titel zu nehmen und auch

Anne Theiss: provokativen bei dem Thema Mütter,

Anne Theiss: weil es ist ja erstaunlich, dass wir

Anne Theiss: in Deutschland, also die Deutschen

Anne Theiss: an sich sind ja eher so als

Anne Theiss: Pessimisten bekannt, aber beim Thema

Anne Theiss: Mutterschaft, da streichen wir dann

Anne Theiss: so rosarote Farbe drüber.

Anne Theiss: Meine These ist, dass wir

Anne Theiss: es immer noch nicht schaffen, Mütter

Anne Theiss: in ihrer Wahlfreiheit zu bestärken

Anne Theiss: und gerade Mütter, die wir

Anne Theiss: eigentlich brauchen, berufstätige

Anne Theiss: Mütter, die auch bereit sind,

Anne Theiss: frühzeitig nach der Geburt wieder zu

Anne Theiss: arbeiten oder in Vollzeit

Anne Theiss: aufzuwerten.

Anne Theiss: Wir erleben hier, ich denke auch,

Anne Theiss: wahrscheinlich viele Frauen im

Anne Theiss: Publikum, ich selbst hab's auch

Anne Theiss: erlebt. Als ich frühzeitig wieder

Anne Theiss: angefangen habe zu arbeiten, dass

Anne Theiss: ich durchaus relativ brutale

Anne Theiss: Kommentare gehört habe, das

Anne Theiss: ist eben kurios, wie ich auch in dem

Anne Theiss: Buch schreibe, ist es kurios, dass

Anne Theiss: wir etwas abwerten, was wir

Anne Theiss: eigentlich dringend brauchen in

Anne Theiss: Zeiten von Arbeitskräftemangel und

Anne Theiss: demografischem Wandel.

Stefanie Hornung: Brutale Worte hast du da gehört?

Stefanie Hornung: Welches Mütterbild steckt da

Stefanie Hornung: vielleicht dahinter?

Anne Theiss: Ach, da habe ich viele, in

Anne Theiss: Anführungszeichen, "schöne" Sachen

Anne Theiss: gehört, wie ein Kind in die Kita

Anne Theiss: zu schicken sei Kinderarbeit,

Anne Theiss: sei natürlich schlecht für die

Anne Theiss: Entwicklung und etc.

Anne Theiss: pp. Und da hat mich tatsächlich,

Anne Theiss: ja, auch in den letzten

Anne Theiss: Jahren, als ich mit dem Buch

Anne Theiss: unterwegs war, auch noch mal

Anne Theiss: erstaunt, wie doch noch tief die

Anne Theiss: Prägungen sitzen.

Anne Theiss: Und wir haben in Deutschland einfach

Anne Theiss: ein Mütterbild, das stark darauf

Anne Theiss: fokussiert ist, in Normen zu sein,

Anne Theiss: Teil der Masse zu sein und Teil der

Anne Theiss: Massen, dass es wirklich immer noch

Anne Theiss: akzeptiert wird, ist, hauptsächlich

Anne Theiss: bei den Kindern zu sein, in Teilzeit

Anne Theiss: zu arbeiten.

Anne Theiss: Wir haben eine der höchsten

Anne Theiss: Teilzeitquoten von Müttern

Anne Theiss: oder von Frauen hier in Deutschland.

Anne Theiss: Und ja, dabei brauchen wir was

Anne Theiss: anderes. Und ich zitiere immer gerne

Anne Theiss: Belén Garijo, die CEO von Merck,

Anne Theiss: die überall auf der Welt unterwegs

Anne Theiss: war, und sie kam nach Deutschland

Anne Theiss: und sagte in einer ihm ersten

Anne Theiss: Interview, sie habe

Anne Theiss: noch nie einen so hohen sozialen

Anne Theiss: Druck auf Frauen, aber insbesondere

Anne Theiss: eben Mütter, gespürt.

Anne Theiss: Und da müssen wir natürlich in

Anne Theiss: diesem Land schon nachdenken und

Anne Theiss: reflektieren. In einem Land, in dem

Anne Theiss: wir nicht viele Ressourcen haben,

Anne Theiss: sondern eigentlich vor allem das

Anne Theiss: schöne Wort Human Resources.

Stefanie Hornung: Wo kommt das denn her,

Stefanie Hornung: dass wir in Deutschland so

Stefanie Hornung: ein Mutterbild haben?

Stefanie Hornung: Und naja, ich hab gedacht, wir wären

Stefanie Hornung: vielleicht schon ein bisschen weiter.

Stefanie Hornung: Hat sich da nichts getan in

Stefanie Hornung: den letzten Jahren, Jahrzehnten?

Anne Theiss: Ja, leider muss man sagen,

Anne Theiss: nicht so viel, zu wenig.

Anne Theiss: Ich habe letztendlich bei einem

Anne Theiss: Vortrag an der Politischen Akademie

Anne Theiss: in Turzing und da meinte die

Anne Theiss: Referentin Giulia Mennillo,

Anne Theiss: dass wir in einem offenbar sehr

Anne Theiss: starken, strukturkonservativen

Anne Theiss: Land wohnen.

Anne Theiss: Also wir haben es nicht geschafft,

Anne Theiss: über die letzten Jahrzehnte ein

Anne Theiss: Frauenbild mit aufzubauen

Anne Theiss: und mit zu prägen, das ist ja

Anne Theiss: einmal politisch, aber eben auch

Anne Theiss: gesellschaftlich, zu

Anne Theiss: Prägen, in dem es normal ist, dass

Anne Theiss: wenn man auch Kinder hat, arbeitet.

Anne Theiss: In dem es normal ist, das man auf

Anne Theiss: gleicher Ebene wie der Mann

Anne Theiss: steht.

Anne Theiss: Und interessant ist auch, dass wir

Anne Theiss: zum Beispiel 150 familienpolitische

Anne Theiss: Maßnahmen in diesem Land haben.

Anne Theiss: Da sind wir einmal im oberen

Anne Theiss: Segment im europäischen Vergleich.

Anne Theiss: Also wirklich top.

Anne Theiss: Aber wir schaffen es nicht, dass

Anne Theiss: diese Maßnahmen ankommen und ganz

Anne Theiss: wenige der Maßnahmen sind auf

Anne Theiss: Gleichberechtigung aus.

Anne Theiss: Und wir sehen es ja dann an so

Anne Theiss: Maßnahmen wie Elterngeld,

Anne Theiss: Elternzeit.

Anne Theiss: In Island zum Beispiel bekommt

Anne Theiss: man nur die die höchsten Bezüge,

Anne Theiss: wenn beide, Vater und Mutter, in

Anne Theiss: Elternzeit gehen.

Anne Theiss: Führt dazu, dass 96 Prozent der

Anne Theiss: Väter Elternzeit nehmen.

Anne Theiss: Also es wäre so

Anne Theiss: einfach, das auch anzupassen und

Anne Theiss: diese familienpolitischen Maßnahmen

Anne Theiss: auf die Gleichberechnung auszulegen,

Anne Theiss: aber wir machen es nicht und das

Anne Theiss: muss wohl auch damit einhergehen,

Anne Theiss: dass wir offenbar sehr

Anne Theiss: strukturkonservativ denken, dass

Anne Theiss: an den Schaltstellen, dass wir aber

Anne Theiss: auch als Gesellschaft offenbar noch

Anne Theiss: sehr konservativ sind, weil die

Anne Theiss: Politik, die Entscheiderinnen werden

Anne Theiss: eben auch von uns

Anne Theiss: gewählt.

Anne Theiss: Dann sehen wir natürlich den

Anne Theiss: demografischen Wandel.

Anne Theiss: Gerade in Westdeutschland wurde das

Anne Theiss: Ernährermodell in der Mehrheit

Anne Theiss: gelebt.

Anne Theiss: Ich erlebe auch auf meinen Lesungen

Anne Theiss: da auch noch die ein oder andere

Anne Theiss: Kränkung, gerade von älteren

Anne Theiss: Frauen, die dann im Ernährermodell

Anne Theiss: gelebt haben,

Anne Theiss: erlebe ich auch den ein oder anderen

Anne Theiss: Angriff, also da spürt

Anne Theiss: man, dass wir da durchaus eine

Anne Theiss: Herausforderung vor uns haben, die

Anne Theiss: wir aber angehen müssen, weil wir

Anne Theiss: nämlich eben etwas anderes brauchen.

Stefanie Hornung: Also das heißt, wir bewegen uns

Stefanie Hornung: hier schon ein Stück weit in einer

Stefanie Hornung: Blase. Du hast jetzt gesagt, die

Stefanie Hornung: älteren Frauen fühlen sich

Stefanie Hornung: dann vor allem angegriffen.

Stefanie Hornung: Ist es eine Generationenfrage?

Stefanie Hornung: Gibt es vielleicht auch einen

Stefanie Hornung: Unterschied zwischen Stadt

Stefanie Hornung: und Stadt?

Anne Theiss: Was das Mütterbild betrifft,

Anne Theiss: ja, ich glaube tatsächlich, dass es

Anne Theiss: ein größerer Generationenkonflikt

Anne Theiss: ist, größer als wir eigentlich

Anne Theiss: meinen.

Anne Theiss: Ich glaube auch, dass das speziell

Anne Theiss: ein Generationenkonflikt unter

Anne Theiss: Frauen ist, weil wir jetzt

Anne Theiss: gerade eigentlich extrem darauf

Anne Theiss: angewiesen wären, dass wir

Anne Theiss: solidarisch ein Land sind und dass

Anne Theiss: wir zum Beispiel, wenn wir früher

Anne Theiss: ein anderes Modell gelebt haben,

Anne Theiss: jetzt umdenken und die jüngeren

Anne Theiss: Frauen mit minderjährigen Kindern

Anne Theiss: unterstützen, solidarisch

Anne Theiss: sind, gerade auch wenn

Anne Theiss: Kitaplatzmangel etc., dass wir in

Anne Theiss: der Gesellschaft mehr zusammen

Anne Theiss: wachsen, und da

Anne Theiss: gibt es noch Kapazität, da gibt's

Anne Theiss: noch Luft nach oben.

Anne Theiss: Die größte Herausforderung ist, dass

Anne Theiss: wir eigentlich im Endeffekt in das

Anne Theiss: Umdenken kommen und in das

Anne Theiss: Reflektieren.

Anne Theiss: Was brauchen wir heute, was haben

Anne Theiss: wir früher gelebt, und einen

Anne Theiss: tragischen Fall finde ich ja auch

Anne Theiss: immer, dass sozusagen wir den

Anne Theiss: Kitaplatzmangel in

Anne Theiss: den Osten Deutschlands exportiert

Anne Theiss: haben. Dass 2017 es

Anne Theiss: in Leipzig Kitaplatzmangel gab,

Anne Theiss: wo wirklich die Gleichberechtigung

Anne Theiss: etwas war in den neuen

Anne Theiss: Bundesländern, die wirklich gut war,

Anne Theiss: die wir eigentlich hätten mal

Anne Theiss: andersrum exportieren können.

Anne Theiss: Da gibt es eben noch viel zu tun und

Anne Theiss: ja, ich glaube, das ist ein Generationenkonflikt

Anne Theiss: und das ist ein Mangel an

Anne Theiss: Reflektion, der da dahinter steckt.

Stefanie Hornung: Auf die möglichen Lösungswege

Stefanie Hornung: schauen wir nachher nochmal.

Stefanie Hornung: Lass uns doch ein bisschen mehr über

Stefanie Hornung: dich erfahren und über deine

Stefanie Hornung: persönliche Geschichte.

Stefanie Hornung: Du sagst ja auch, wenn Mütter

Stefanie Hornung: nicht diesem traditionellen

Stefanie Hornung: Mütternbild entsprechen, dann

Stefanie Hornung: werden sie noch stärker abgewertet.

Stefanie Hornung: Was hast du denn auch in deiner

Stefanie Hornung: Familie, bei deiner Schwester,

Stefanie Hornung: was hast du da erlebt?

Anne Theiss: Ja, ich hab tatsächlich noch zwei

Anne Theiss: Schwestern und wir leben alle

Anne Theiss: Modelle, die außerhalb der Norm

Anne Theiss: sind. Und meine Schwester hat mit 19

Anne Theiss: ein Kind bekommen.

Anne Theiss: In den Verhältnissen, in denen ich

Anne Theiss: groß geworden bin, konservativ,

Anne Theiss: schwäbische Mittelstadt, da war das

Anne Theiss: dann schon noch ein Skandal.

Anne Theiss: Kann man sich nicht vorstellen, aber

Anne Theiss: es war noch ein Skandal.

Anne Theiss: Und ich hab das als 12-Jährige

Anne Theiss: erlebt und hab damals schon mir so

Anne Theiss: gedacht so, hä, sie hat ja keine

Anne Theiss: Drogen genommen.

Anne Theiss: Also sie kriegt ein Kind.

Anne Theiss: Und hab das irgendwie in meinem

Anne Theiss: kindlichen Gehirn nicht so ganz

Anne Theiss: verarbeitet und dann hat es aber

Anne Theiss: dann schon so angefangen, dass ich

Anne Theiss: gemerkt habe, da stimmt was nicht.

Anne Theiss: Ich selbst würde dann eben mit

Anne Theiss: Anfang 30 Mutter und relativ

Anne Theiss: schnell hat sich herausgestellt,

Anne Theiss: dass mein Kind eine Behinderung hat.

Anne Theiss: Da bin ich also auch zu einer Mutter

Anne Theiss: außerhalb der Norm geworden.

Anne Theiss: Und meine mittlere Schwester hat

Anne Theiss: eben keine Kinder, bewusst,

Anne Theiss: und lebt gern als Kinderlose.

Anne Theiss: Und von dem her haben wir ein

Anne Theiss: gemeinsames Thema, das ist nämlich

Anne Theiss: das wir durchaus merken, dass

Anne Theiss: man relativ schnell diskriminiert

Anne Theiss: wird, wenn man nicht zur Norm

Anne Theiss: gehört. Und auch das macht wiederum

Anne Theiss: keinen Sinn. Und ich bin da eben

Anne Theiss: auch eine große

Anne Theiss: Fürsprecherin aus eigenem Bedürfnis,

Anne Theiss: aber auch, weil ich habe jetzt meine

Anne Theiss: Tochter, da kann ich es relativ gut

Anne Theiss: noch mit einer Berufstätigkeit

Anne Theiss: verbinden, aber es gibt halt eben

Anne Theiss: auch viele pflegende Mütter, die das

Anne Theiss: nicht so einfach können und an die

Anne Theiss: man gar nicht mehr denkt und die

Anne Theiss: einfach sofort abgeschrieben sind,

Anne Theiss: obwohl sie gut ausgebildet sind,

Anne Theiss: obwohl sie gerne arbeiten möchten.

Anne Theiss: Die Gesellschaft, der Staat sagt ja

Anne Theiss: sozusagen, selbst schuld, du

Anne Theiss: pflegst jetzt und bleibst zuhause,

Anne Theiss: und die ganzen Maßnahmen, die wir

Anne Theiss: zwar schon auch haben, sind gut

Anne Theiss: in Teilen finanziell, muss man auch

Anne Theiss: wirklich sagen. Wir haben ja in

Anne Theiss: gewisser Weise eine bezahlte

Anne Theiss: Care-Arbeit, wenn es um pflegende

Anne Theiss: Elternschaft geht,

Anne Theiss: aber trotzdem wird es der Frau

Anne Theiss: eigentlich nicht leicht gemacht

Anne Theiss: wieder zu arbeiten, wenn sie diese

Anne Theiss: Extremsituation hat.

Anne Theiss: Das ist sozusagen meine persönliche

Anne Theiss: Geschichte und etwas ein Zufall,

Anne Theiss: aber vielleicht hat es auch dazu

Anne Theiss: geführt, dass ich so ein Buch

Anne Theiss: schreibe mit so einem Titel, aber

Anne Theiss: ich bin durchaus

Anne Theiss: in Teilen da auch wütend gewesen und

Anne Theiss: bin es auch teilweise immer noch,

Anne Theiss: wie da mit Müttern umgegangen wird,

Anne Theiss: aber ich versuche es immer in eine

Anne Theiss: produktive Wut übergehen

Anne Theiss: zu lassen und zu sagen, Leute wir

Anne Theiss: müssen hier was ändern, das kann

Anne Theiss: nicht mehr sein, dass wir Mütter,

Anne Theiss: die nicht verheiratet sind oder

Anne Theiss: Jungmutter werden.

Anne Theiss: Irgendwie ausschließen oder auch

Anne Theiss: kinderlose fragen warum sie keine

Anne Theiss: Kinder haben.

Anne Theiss: Das geht euch nichts an.

Anne Theiss: Das ist privat.

Anne Theiss: Wir müssen Mutterschaft freier,

Anne Theiss: liberaler, moderner, attraktiver

Anne Theiss: machen.

Stefanie Hornung: Das Besondere an deinem Buch ist ja

Stefanie Hornung: auch, dass es jetzt nicht nur

Stefanie Hornung: deine persönliche

Stefanie Hornung: Geschichte ist, sondern dass du den

Stefanie Hornung: Mutterbegriff in einen

Stefanie Hornung: wirtschaftlichen Kontext stellst.

Stefanie Hornung: Also du erklärst, dass die Abwertung

Stefanie Hornung: der Mütter uns auch den

Stefanie Hornung: Wohlstand kosten kann

Stefanie Hornung: wirklich. Also welchen Zusammenhang

Stefanie Hornung: siehst du denn da konkret noch mal?

Anne Theiss: Vielleicht auch so ein bisschen zum

Anne Theiss: persönlichen Hintergrund.

Anne Theiss: Ich bin in einer Unternehmerfamilie

Anne Theiss: großgeworden, aber in einem

Anne Theiss: Ernährermodell.

Anne Theiss: Und das Kuriose daran ist ja auch,

Anne Theiss: dass das eben eher die Masse ist.

Anne Theiss: Und jetzt brauchen auf einmal die

Anne Theiss: Unternehmerinnen und Unternehmer,

Anne Theiss: jetzt halt die Unternehmer tatsächlich in

Anne Theiss: dem Falle, eigentlich die

Anne Theiss: berufstätigen Mütter und leben

Anne Theiss: daheim aber noch ein anderes Modell.

Anne Theiss: Das fand ich eben als Journalistin

Anne Theiss: jetzt auch dieses Kurirose an der

Anne Theiss: ganzen Geschichte.

Anne Theiss: Wir brauchen als Wirtschaft die

Anne Theiss: beruftstätigen Mütter und haben aber

Anne Theiss: eine so starke gesellschaftliche

Anne Theiss: Norm, wie Mütter zu sein haben,

Anne Theiss: dass da was aufeinanderclasht, was

Anne Theiss: am Schluss nicht gut ausgeht, wenn

Anne Theiss: wir da eben jetzt nicht

Anne Theiss: entgegensteuern.

Anne Theiss: Und wir können, und das ist eben

Anne Theiss: auch etwas, was ich anprangere und

Anne Theiss: wo ich aber auch die große Lösung

Anne Theiss: sehe, wir können mit so einer

Anne Theiss: Infrastruktur, wie wir sie gerade

Anne Theiss: haben, so unzuverlässig

Anne Theiss: sie ist,

Anne Theiss: Kitaplatzmangel, kommen wir nicht

Anne Theiss: weiter und wir verheizen auch

Anne Theiss: gerade berufstätige Mütter, die

Anne Theiss: halt nun mal in diesem Land den

Anne Theiss: Großteil der Care-Arbeit übernehmen

Anne Theiss: und die halt nun mal in der Masse

Anne Theiss: auch in Teilzeit sind, also die eben

Anne Theiss: die große Verantwortung für die

Anne Theiss: Kinder haben.

Anne Theiss: Und es ist ja auch immer das Spannende,

Anne Theiss: wenn man mal Männer fragt, die jetzt

Anne Theiss: nicht den Hauptteil der Care-Arbeit

Anne Theiss: übernehmen, wie sie sich denn fühlen

Anne Theiss: würden, wenn sie eine Vollzeitverantwortung

Anne Theiss: gegenüber ihrer Arbeitgeberin oder

Anne Theiss: ihrem Arbeitgebern haben und morgens

Anne Theiss: die Kita anruft und sagt, ihr Kind

Anne Theiss: kann heute nicht kommen.

Anne Theiss: Im Notfall springen ja in

Anne Theiss: Deutschland auch immer noch in der

Anne Theiss: Masse die Mütter ein und dann

Anne Theiss: muss man auf einmal gucken, wie man

Anne Theiss: das alles schafft.

Anne Theiss: Und das geht auch auf Dauer, und das

Anne Theiss: ist eben auch mein großer Appell

Anne Theiss: auch, an die Gesundheit, die

Anne Theiss: langfristige Folgen mit sich bringt,

Anne Theiss: die auch wiederum die Gesamtheit

Anne Theiss: viel zu viel kostet.

Anne Theiss: Und wir sollten jetzt im Endeffekt

Anne Theiss: umdenken und ich weiß, Kitaplätze

Anne Theiss: können nicht so schnell aufgebaut

Anne Theiss: werden, aber es gibt auch

Anne Theiss: andere Möglichkeiten, es gibt

Anne Theiss: pragmatische Lösungen, in denen wir

Anne Theiss: alle ein bisschen mehr

Anne Theiss: zusammenhalten.

Stefanie Hornung: Ich denke, dass diese Argumentation

Stefanie Hornung: bei den Unternehmen sicher sehr

Stefanie Hornung: gut ankommt, aber du betrachtest

Stefanie Hornung: ja Mutterschaft dann quasi

Stefanie Hornung: als eine Art Ressource.

Stefanie Hornung: Und da kann ich mir vorstellen, da

Stefanie Hornung: gibt es durchaus auch Kritik oder

Stefanie Hornung: das sind dann vielleicht die, was du

Stefanie Hornung: erzählt hast, auf der Lesereise, die

Stefanie Hornung: Frauen, die auch sagen: Sehe ich

Stefanie Hornung: aber anders.

Anne Theiss: Ich denke, dass es ganz wichtig ist,

Anne Theiss: dass wir in Deutschland verstehen,

Anne Theiss: wie unsere Wirtschaft funktioniert.

Anne Theiss: Unsere Wirtschaft funktioniert über

Anne Theiss: Talente, Patente,

Anne Theiss: über Entwicklungen, über Menschen.

Anne Theiss: Wir sind Erfinderinnen und Erfinder,

Anne Theiss: worauf wir immer so stolz sind.

Anne Theiss: Es schadet uns allen nicht, auch uns

Anne Theiss: Müttern übrigens, dass wir uns

Anne Theiss: selbst auch als Ressource sehen,

Anne Theiss: dass das, was wir tun, eine

Anne Theiss: Ressource ist, die dieses Land in

Anne Theiss: Zeiten von demografischem Wandel

Anne Theiss: braucht. Und die Mutterschaft in den

Anne Theiss: wirtschaftspolitischen Kontext zu

Anne Theiss: setzen, ist, habe ich erfahren,

Anne Theiss: provokativ, aber meiner Ansicht

Anne Theiss: nach, vor allem nach der Erfahrung

Anne Theiss: des letzten Jahres,

Anne Theiss: wahnsinnig wichtig, dass wir das

Anne Theiss: immer mehr tun und dass wir uns auch

Anne Theiss: bewusst werden, dass sie Macht

Anne Theiss: bekommen haben.

Anne Theiss: Und die müssen wir einsetzen.

Anne Theiss: Die müssen wir in der Politik

Anne Theiss: einsetzen, die müssen wir aber auch

Anne Theiss: daneben einsetzen – wir müssen

Anne Theiss: uns dessen bewusst werden.

Anne Theiss: Und es ist natürlich schon ein

Anne Theiss: länger Thema, dass Eltern keine

Anne Theiss: Lobby haben, Mütter keine Lobbys

Anne Theiss: haben, aber wir müssen

Anne Theiss: sie uns schaffen und wir müssen

Anne Theiss: Gesicht zeigen.

Anne Theiss: Deswegen, ich stehe sehr zu dem

Anne Theiss: Titel, auch wenn ich da teilweise

Anne Theiss: da so, wie man im Bayerischen sagt,

Anne Theiss: eine Watschen bekommen hab.

Anne Theiss: Aber ich finde, genau solche Titel

Anne Theiss: braucht's mehr. Und es muss der

Anne Theiss: Finger in die Wunde gelegt werden.

Anne Theiss: Wir müssen sagen, was wir wert

Anne Theiss: sind und dass wir es verdient haben,

Anne Theiss: dass gut mit uns umgegangen wird.

Stefanie Hornung: Lass uns doch mal auf die Wege

Stefanie Hornung: schauen, wie wir da rauskommen.

Stefanie Hornung: Kinderbetreuung, hast du schon

Stefanie Hornung: erwähnt.

Stefanie Hornung: Was denkst du müsste da passieren?

Stefanie Hornung: Was liegt da im Moment aus

Stefanie Hornung: deiner Sicht im Argen?

Anne Theiss: Ja, natürlich vor allem mehr

Anne Theiss: Ressourcen.

Anne Theiss: In der Bundespolitik wurden ja jetzt

Anne Theiss: wieder die zwei Milliarden

Anne Theiss: verabschiedet für die Kita-Qualität.

Anne Theiss: Ich lese jegliche Studien, die mehr

Anne Theiss: Milliarden verlangen.

Anne Theiss: Die Bertelsmann Stiftung geht von

Anne Theiss: 12 Milliarden pro Jahr aus, die wir

Anne Theiss: eigentlich bräuchten.

Anne Theiss: Das Geld wäre ja im Endeffekt

Anne Theiss: da. Es wird nur falsch auch verlegt.

Anne Theiss: Das heißt immer, wir müssen jetzt überall

Anne Theiss: sparen. Aber wir haben dann auf der

Anne Theiss: anderen Seite Geld für Subventionen

Anne Theiss: für Halbleiterkonzerne, die

Anne Theiss: dann am Ende doch nicht kommen.

Anne Theiss: Oder wo man ja auch nicht weiß, wie

Anne Theiss: lange sie hierbleiben.

Anne Theiss: Ich bin ein absoluter

Anne Theiss: Wirtschaftsbefürworter und sage ja,

Anne Theiss: wir müssen auch natürlich in diese

Anne Theiss: Industrie investieren, wir müssen

Anne Theiss: die Lieferkettenunabhängigkeit

Anne Theiss: gewährleisten, aber es muss eher

Anne Theiss: effizient sein.

Anne Theiss: Und wenn diese Milliarden - im

Anne Theiss: Endeffekt waren 16 Milliarden

Anne Theiss: Subventionen, die für TSMC und

Anne Theiss: Infineon etc.

Anne Theiss: da und es kam gerade in der Zeit

Anne Theiss: raus, als es darum ging, die

Anne Theiss: Kita-Platzmenge und die Kitaqualität

Anne Theiss: nimmt so ab, da frage ich mich, wo

Anne Theiss: ist denn da die Fokussierung?

Anne Theiss: Und wir müssen ja auch jetzt schon

Anne Theiss: in die Zukunft denken.

Anne Theiss: Wir als Elterngeneration mit kleinen

Anne Theiss: Kindern stehen für Erschöpfung

Anne Theiss: für die jüngere Generation, die sich

Anne Theiss: jetzt gerade überlegen, ob sie

Anne Theiss: Kinder wollen.

Anne Theiss: Und da ist die Politik viel zu

Anne Theiss: kurzsichtig. Wir müssen umschichten,

Anne Theiss: wir müssen Milliarden in den

Anne Theiss: Kita-Ausbau setzen, Fachkräftemangel

Anne Theiss: beheben, auch durch Migration, durch

Anne Theiss: Umschulungen.

Anne Theiss: Wir haben in diesem Land auch viele

Anne Theiss: Rentnerinnen und Rentner, die gerne

Anne Theiss: weiterarbeiten möchten.

Anne Theiss: Das meine ich eben mit pragmatischen

Anne Theiss: Lösungen. Ich lasse mir doch nicht

Anne Theiss: sagen, dass es nicht möglich ist,

Anne Theiss: diese 400.000 Plätze nicht doch zu

Anne Theiss: schaffen.

Anne Theiss: Und eine andere ganz wichtige Sache

Anne Theiss: finde ich natürlich: Gleichberechtigung.

Anne Theiss: Also wir müssen an die Männer ran.

Anne Theiss: Wo sind die Männer? Toll, ich sehe

Anne Theiss: immer einen in der ersten Reihe.

Anne Theiss: Auf meine Lesungen kommen mir

Anne Theiss: ehrlicherweise immer noch zu wenige.

Anne Theiss: Wo sind denn die Männer, gerade auch

Anne Theiss: wenn es ums Thema Lobby geht oder

Anne Theiss: Väter, die mehr Elternzeit nehmen

Anne Theiss: und mehr als die zwei Monate, weil

Anne Theiss: das ist auch wissenschaftlich

Anne Theiss: nachgewiesen, erst ab drei Monaten

Anne Theiss: versteht man auch so ein bisschen,

Anne Theiss: was Care-Arbeit ist.

Stefanie Hornung: Wie machst du das denn persönlich?

Stefanie Hornung: Dein Mann kümmert sich genauso viel

Stefanie Hornung: wie du, oder?

Anne Theiss: Sagen wir es so, er hat eine

Anne Theiss: Entwicklung durchgemacht.

Anne Theiss: Wir sind da in

Anne Theiss: gewisser Weise privilegiert und

Anne Theiss: können uns sozusagen

Anne Theiss: auch Hilfe dazuholen.

Anne Theiss: Wir haben auch in Tutzing, woher ich

Anne Theiss: komme, keinen Kitaplatzmangel.

Anne Theiss: Und meine älteste Tochter, muss ich

Anne Theiss: sagen, ein positiver Aspekt der

Anne Theiss: Förderschule ist, dass sie eine

Anne Theiss: sensationelle Ganztagesbetreuung

Anne Theiss: hat.

Anne Theiss: Deswegen kann ich sagen, konnten wir

Anne Theiss: es auch durch die besondere

Anne Theiss: Situation von Ella am Anfang noch

Anne Theiss: nicht so gut.

Anne Theiss: Also ich habe reduziert.

Anne Theiss: Ich habe extrem reduziert, hatte

Anne Theiss: aber das Glück, dass mein

Anne Theiss: Arbeitgeber gesagt hat immer:

Anne Theiss: Bleiben Sie dran.

Anne Theiss: Ich mache Ihnen alles möglich.

Anne Theiss: Bleiben Sie flexibel.

Anne Theiss: Ich konnte Stunden erhöhen, Stunden

Anne Theiss: wieder reduzieren.

Anne Theiss: Das war auch eigentlich ein

Anne Theiss: Privileg, wie ich so teilweise

Anne Theiss: vernehme.

Anne Theiss: Ja, also wir haben auch

Anne Theiss: gearbeitet. Wir kommen beide aus

Anne Theiss: sehr konservativen Familien.

Anne Theiss: Also ich sage nicht, dass das von

Anne Theiss: Anfang an gut funktioniert hat.

Anne Theiss: Und ich sage auch, dass wir da

Anne Theiss: gerade als Frauen noch eine Arbeit

Anne Theiss: aufholen müssen, die eigentlich die

Anne Theiss: vorherigen Generationen hätten schon

Anne Theiss: leisten können.

Anne Theiss: Ich merke natürlich, dass auch da

Anne Theiss: Prägungen eine Rolle spielen.

Anne Theiss: Also mein Mann hat auch erst

Anne Theiss: sozusagen in unserer Ehe gelernt,

Anne Theiss: wie eine Waschmaschine funktioniert.

Anne Theiss: Und das ist natürlich zu spät.

Anne Theiss: Also wir müssen an die Prägung auch

Anne Theiss: ran. Und wir müssen, merke ich jetzt

Anne Theiss: schon bei meinem kleinen Sohn,

Anne Theiss: uns immer wieder bewusst werden und

Anne Theiss: reflektieren: Fördere ich ihn

Anne Theiss: genauso wie die Schwester, muss er

Anne Theiss: genauso im Haushalt mitarbeiten?

Anne Theiss: Und ich versuche natürlich auch

Anne Theiss: selbst ein Vorbild ihm zu sein, dass

Anne Theiss: er selbstverständlich mit einer

Anne Theiss: berufstätigen Mutter aufwächst.

Stefanie Hornung: Es ist ja so,

Stefanie Hornung: wir müssen wahrscheinlich alle

Stefanie Hornung: dafür bezahlen mit unserem

Stefanie Hornung: Wohlstand, wenn Mütter nicht

Stefanie Hornung: eingebunden sind und die gleichen

Stefanie Hornung: Chancen vorfinden wie

Stefanie Hornung: alle anderen auch.

Stefanie Hornung: Aber die Mütter selbst bezahlen ja

Stefanie Hornung: am meisten, also durch

Stefanie Hornung: das Ehegattensplitting.

Stefanie Hornung: Aber auch vor allem alleinerziehende

Stefanie Hornung: Mütter sind sehr stark von

Stefanie Hornung: Altersarmut betroffen.

Stefanie Hornung: Viele Mütter übernehmen nach

Stefanie Hornung: wie vor den Großteil der

Stefanie Hornung: Care-Arbeit, sie arbeiten

Stefanie Hornung: in Teilzeit.

Stefanie Hornung: Ich glaube, es sind, ich habe mir

Stefanie Hornung: mal die Zahl rausgesucht, 67

Stefanie Hornung: Prozent der Mütter, die

Stefanie Hornung: in Teilzeit arbeiten

Stefanie Hornung: und länger in

Stefanie Hornung: Elternzeit gehen als die Männer, und

Stefanie Hornung: das bremst einfach ihre Karriere.

Stefanie Hornung: Also wir sehen das am Gender Pay

Stefanie Hornung: Gap, wir sehen das im

Stefanie Hornung: direkten Vergleich, wir sehen es

Stefanie Hornung: aber auch über ein komplettes Leben.

Stefanie Hornung: Wo sollten wir denn da ansetzen?

Stefanie Hornung: Gibt es da vielleicht noch weitere

Stefanie Hornung: Ideen deinerseits?

Anne Theiss: Ja, wenn du Ehegattensplitting

Anne Theiss: sagst, fordere ich natürlich sofort

Anne Theiss: die Abschaffung, obwohl ich

Anne Theiss: tatsächlich sogar selbst davon

Anne Theiss: profitiere.

Anne Theiss: Sowas muss weg.

Anne Theiss: In Schweden haben sie das schon in

Anne Theiss: den 1970er Jahren geschafft.

Anne Theiss: Und wir sehen, Schweden ist für uns

Anne Theiss: ja immer das erste Vorbild, das wir

Anne Theiss: nennen.

Anne Theiss: Das meinte ich eben auch vorher mit

Anne Theiss: den familienpolitischen Maßnahmen.

Anne Theiss: Also wir müssen natürlich mal

Anne Theiss: reflektieren, ob das, was wir

Anne Theiss: verabschieden, oder das, was wir als

Anne Theiss: Gesetze haben, überhaupt so

Anne Theiss: gestaltet ist, dass es auch das

Anne Theiss: bringt, was wir eigentlich wollen

Anne Theiss: und was wir brauchen.

Anne Theiss: Wir müssen da nur über die

Anne Theiss: Ländergrenzen hinweggucken, das

Anne Theiss: wird auch alles schon gelebt.

Anne Theiss: In Deutschland müssen wir jetzt wirklich

Anne Theiss: schauen, dass wir uns da nicht

Anne Theiss: abhängen lassen.

Anne Theiss: Ich denke auch, ich spreche auch ab

Anne Theiss: und an mit Menschen, die viel in der

Anne Theiss: Welt herumkommen, viel in der

Anne Theiss: internationalen Wirtschaft unterwegs

Anne Theiss: sind, die sich auch teilweise

Anne Theiss: sorgenvoll eben über die Situation

Anne Theiss: in Deutschland äußern und sagen,

Anne Theiss: wir müssen halt schon auch

Anne Theiss: aufpassen, dass wir keine Utopien

Anne Theiss: fordern und über diese diskutieren,

Anne Theiss: sondern dass wir auch immer wieder

Anne Theiss: zurückkommen: Was ist unser

Anne Theiss: Wirtschaftssystem, wie funktioniert

Anne Theiss: unsere Wirtschaft?

Anne Theiss: Da will ich jetzt gerade so ein

Anne Theiss: bisschen drauf hinaus auf die

Anne Theiss: Bezahlung der Care-Arbeit, was ja so

Anne Theiss: allgemein so die große Debatte

Anne Theiss: ist. Und da ist eben meine Meinung

Anne Theiss: ganz klar, das ist eben

Anne Theiss: nicht das, was uns wirklich

Anne Theiss: weiterbringt, wenn wir das auch so

Anne Theiss: in der Masse fordern.

Anne Theiss: Ich finde, ich bin absolut für die

Anne Theiss: Sichtbarkeit von Care-Arbeit, aber

Anne Theiss: ich bin dafür, dass es

Anne Theiss: gleichberechtigt einfach aufgeteilt

Anne Theiss: wird und dass wir sehen, dass wir

Anne Theiss: Anreize schaffen,

Anne Theiss: dass wir Frauen in die

Anne Theiss: Berufstätigkeit bringen, denn durch

Anne Theiss: eine Bezahlung der Care-Arbeit, die

Anne Theiss: im Privaten stattfindet, haben wir

Anne Theiss: sie wieder nicht auf dem

Anne Theiss: Arbeitsmarkt und können dann

Anne Theiss: wiederum Altersarmut weniger

Anne Theiss: verhindern.

Anne Theiss: Und Care-Arbeit in dem Sinne könnte

Anne Theiss: ganz einfach bezahlt werden, wenn

Anne Theiss: man das Ernährermodell lebt,

Anne Theiss: man einfach sagt, sich hinhockt im

Anne Theiss: Privaten und sagt, du gehst

Anne Theiss: arbeiten, ich kriege davon die

Anne Theiss: Hälfte und wir teilen

Anne Theiss: dieses Gehalt auf.

Anne Theiss: Die Debatte ist mir manchmal einfach

Anne Theiss: so fokussiert auf ein Thema,

Anne Theiss: das uns allgemein nicht weiterbringt

Anne Theiss: und auch die Politik dann so ein

Anne Theiss: bisschen zurücklehnen lässt, weil

Anne Theiss: sie sagt, da muss ich mich ja nicht

Anne Theiss: drum kümmern. Wenn wir konkreter die

Anne Theiss: Dinge fordern, wenn wir wütender

Anne Theiss: sind, wenn wir wirklich sagen,

Anne Theiss: Ganztagesbetreuung, 2026

Anne Theiss: kommt jetzt der Anspruch auf die

Anne Theiss: Ganztagsbetreuungen der

Anne Theiss: Grundschulkinder.

Anne Theiss: Wie sieht es da aus?

Anne Theiss: Wie machen wir das?

Anne Theiss: Lobby, uns zusammentun und nicht

Anne Theiss: immer zurückschrecken, wenn es um

Anne Theiss: Wut geht, wenn es in Bezug auf

Anne Theiss: Mutterschaft oder Elternschaft geht.

Anne Theiss: Wir haben Grund, wütend zu sein und

Anne Theiss: wir sollten das viel mehr äußern und

Anne Theiss: uns zusammentun, Mann wie Frau,

Anne Theiss: und zusammen kämpfen und zwar jetzt.

Anne Theiss: Jetzt haben wir die Macht, das auch

Anne Theiss: zu tun.

Anne Theiss: Wobei man tatsächlich sagen muss,

Anne Theiss: dass in den letzten zehn Jahren in

Anne Theiss: den Tarifrunden einiges aufgeholt

Anne Theiss: wurde.

Anne Theiss: Also das hat man ja auch gesehen.

Anne Theiss: Wir haben es geschafft, die

Anne Theiss: schlechte Bezahlung der

Anne Theiss: Erzieherinnen und Erziehern in den

Anne Theiss: Fokus zu rücken und das ist fast

Anne Theiss: passiert.

Anne Theiss: Meine Schwester arbeitet in der

Anne Theiss: Pflege und sie sagt immer, dass die

Anne Theiss: bessere Bezahlungen absolut wichtig,

Anne Theiss: aber fangen wir auch in der Gesellschaft

Anne Theiss: an.

Anne Theiss: So oft kommen Schüler zu ihr, sie

Anne Theiss: bildet Pflegeberufe aus, so oft

Anne Theiss: kommen Schüler zu ihr und sagen, ja,

Anne Theiss: meine Großmutter hat gesagt, warum

Anne Theiss: soll ich denn in der Pflege, warum

Anne Theiss: arbeite ich denn in der Pflege oder

Anne Theiss: mein Vater hat gesagt, ich soll doch

Anne Theiss: was Gescheites machen.

Anne Theiss: Da können wir auch selber was

Anne Theiss: dafür tun und den Berufen

Anne Theiss: an sich mehr Wert geben, nicht nur

Anne Theiss: durch Bezahlung, sondern auch durch

Anne Theiss: Ansehen und auch Umgang.

Anne Theiss: Ich höre oft auch von Erzieherinnen

Anne Theiss: und Erziehern, wie teilweise Eltern

Anne Theiss: mit ihnen sprechen, wie sie mit

Anne Theiss: ihnen umgehen.

Anne Theiss: Also da müssen wir natürlich auch

Anne Theiss: ein bisschen selbst reflektieren.

Anne Theiss: Wie wir uns gegenüber

Anne Theiss: und miteinander verhalten.

Stefanie Hornung: Wenn wir uns jetzt die aktuelle

Stefanie Hornung: Situation anschauen und wir

Stefanie Hornung: diskutieren ja nicht seit gestern

Stefanie Hornung: über diese Themen, dann

Stefanie Hornung: muss man sagen, naja,

Stefanie Hornung: richtig viel Fortschritte haben wir

Stefanie Hornung: nicht unbedingt gemacht.

Stefanie Hornung: Also vielleicht sogar Rückschritten.

Stefanie Hornung: Der Gender Care Gap besteht

Stefanie Hornung: weiterhin.

Stefanie Hornung: Die neuesten Zahlen sind, Frauen

Stefanie Hornung: leisten durchschnittlich acht

Stefanie Hornung: Stunden mehr unbezahlte Arbeit

Stefanie Hornung: pro Woche als Männer.

Stefanie Hornung: Kitas und Kindergärten verkürzen

Stefanie Hornung: ihre Öffnungszeiten.

Stefanie Hornung: In den USA zum Beispiel

Stefanie Hornung: ist auch so ein Bild, wie

Stefanie Hornung: das der Tradwives,

Stefanie Hornung: die Frau bleibt zuhause, umsorgt

Stefanie Hornung: ihren Mann.

Stefanie Hornung: Das wird auch wieder salonfähig

Stefanie Hornung: in manchen Kreisen.

Stefanie Hornung: Warum bewegen wir uns denn nicht vom

Stefanie Hornung: ...

Anne Theiss: Tatsächlich aber eine positive

Anne Theiss: Geschichte, wir müssen uns immer ein

Anne Theiss: bisschen im Positiven bleiben.

Anne Theiss: Die Tradwives sind ja eigentlich

Anne Theiss: Unternehmerinnen.

Anne Theiss: Also wenn ich eine Influencerin bin

Anne Theiss: und mich Tradwife nenne und dann

Anne Theiss: aber mit Werbung etc.

Anne Theiss: 100.000 Euro verdiene, dann bin ich

Anne Theiss: eine Unternehmerin.

Anne Theiss: Aber das muss man eben auch immer

Anne Theiss: dazu sagen. Das ist natürlich auch

Anne Theiss: so ein bisschen mehr Schein als

Anne Theiss: Sein.

Anne Theiss: Absolut. Wir müssen aufpassen, dass

Anne Theiss: wir nicht einen Rückschritt machen.

Anne Theiss: Dass wir nicht wieder auch, gerade

Anne Theiss: die Coronazeiten haben gezeigt, dass

Anne Theiss: auch gerade progressivere Männer

Anne Theiss: danach gesagt haben, ach Mensch, so

Anne Theiss: dieses traditionelle Bild, das taugt

Anne Theiss: mir eigentlich schon mehr, weil es

Anne Theiss: jetzt schon ein bisschen anstrengt,

Anne Theiss: dass da viele Mütter in

Anne Theiss: dieser Zeit reduziert haben, wenn

Anne Theiss: nicht sogar ganz wieder aus dem

Anne Theiss: Beruf ausgestiegen sind.

Anne Theiss: Also wir haben da zehn Jahre

Anne Theiss: Entwicklung verloren, 15 Jahre

Anne Theiss: Entwicklung verloren, die wir aber,

Anne Theiss: auch wieder um optimistisch zu

Anne Theiss: bleiben, ja, gerade durchaus relativ

Anne Theiss: schnell auch wieder aufgeholt haben.

Anne Theiss: Und ich habe auch das Gefühl, dass

Anne Theiss: gerade die Coronazeit auch gezeigt

Anne Theiss: hat, dass die Elternthemen auch

Anne Theiss: untereinander mehr besprochen werden

Anne Theiss: und dass man durchaus auf der

Anne Theiss: sozialen, auf den sozialen

Anne Theiss: Netzwerken sich verbindet.

Anne Theiss: Unpaid care work, wo ich

Anne Theiss: jetzt nicht vielleicht unbedingt die

Anne Theiss: gleiche Meinung habe, aber trotzdem

Anne Theiss: finde ich es gut, welche

Anne Theiss: Sichtbarkeit da entstanden ist für

Anne Theiss: Elternthemen, für Mütterthemen.

Anne Theiss: Also von dem her, ich habe schon das

Anne Theiss: Gefühl, dass man lauter wird.

Anne Theiss: Dass die Politik auch reagiert.

Anne Theiss: Es war eine Enttäuschung, dass es

Anne Theiss: gerade die Ampelregierung keines

Anne Theiss: ihrer familienpolitischen Projekte

Anne Theiss: durchgebracht hat.

Anne Theiss: Da merkt man auch unter Eltern eine

Anne Theiss: gewisse Frustration.

Anne Theiss: Aber ich habe schon das Gefühl,

Anne Theiss: dass man mehr wird, dass man lauter

Anne Theiss: wird, dass sie sichtbarer wird und

Anne Theiss: dass sich daraus dann auch etwas

Anne Theiss: ergeben wird, hoffentlich,

Anne Theiss: wenn wir da dranbleiben.

Stefanie Hornung: Du hast keine Angst, dass die

Stefanie Hornung: momentane Situation, die

Stefanie Hornung: wirtschaftliche Unsicherheit,

Stefanie Hornung: auch die geopolitische Lage,

Stefanie Hornung: dass das nicht dazu führen könnte,

Stefanie Hornung: dass wir vielleicht gerade

Stefanie Hornung: zurückfallen in ein altes

Stefanie Hornung: Mutterbild?

Anne Theiss: Aus meiner Sicht hat das die meiste

Anne Theiss: Auswirkung auf noch kinderlose

Anne Theiss: Frauen und ich habe jetzt für das

Anne Theiss: zweite Buch relativ viele Interviews

Anne Theiss: auch geführt, auch mit einer Frau,

Anne Theiss: die Workshops speziell zur

Anne Theiss: Kinderfrage anbietet und die spricht

Anne Theiss: mit ganz vielen jungen Frauen, so um

Anne Theiss: die 30, die sich eben diese

Anne Theiss: Kinderfragen jetzt stellen und

Anne Theiss: die meiste Antwort auf die Frage,

Anne Theiss: warum sie sich gerade keine

Anne Theiss: Kinder vorstellen können, ist Angst,

Anne Theiss: und da sprechen wir natürlich jetzt

Anne Theiss: über eine Entwicklung, wo es auch um

Anne Theiss: die Freiheit der Frauen geht, wenn

Anne Theiss: sich Frauen bewusst gegen ein Kind

Anne Theiss: entscheiden, ist das absolut richtig

Anne Theiss: und die richtige Entscheidung.

Anne Theiss: Das muss individuell frei sein.

Anne Theiss: Aber was ist, wenn Angst eine Rolle

Anne Theiss: spielt? Dann haben wir in dem Land

Anne Theiss: wieder ein Problem, ob wir wirklich

Anne Theiss: noch die Wahlfreiheit haben, Kinder

Anne Theiss: zu bekommen oder nicht.

Anne Theiss: Dann entscheiden sich Frauen aus

Anne Theiss: Angst nicht für

Anne Theiss: ein Kind, aus Angst Privilegien zu

Anne Theiss: verlieren, aber ja auch aus Angst,

Anne Theiss: in welcher Zukunft ich ein

Anne Theiss: Kind gebäre.

Anne Theiss: Wobei sie sagt, die Geopolitik, ja,

Anne Theiss: Kriege in der Ukraine, Klimawandel.

Anne Theiss: Das ist nicht der hauptsächliche

Anne Theiss: Grund. Der hauptsächliche Grund für

Anne Theiss: die Angst ist der Verlust der

Anne Theiss: Privilegien.

Anne Theiss: Und dass man allein mit dem Kind

Anne Theiss: dasteht. Auch da wieder die

Anne Theiss: Männerfrage: Wo sind die Männer?

Anne Theiss: Wir müssen da echt einen Sprung nach

Anne Theiss: vorne tun, weil die Kinderlosigkeit

Anne Theiss: nimmt zu.

Anne Theiss: Frauen kriegen weniger Kinder, als

Anne Theiss: sie eigentlich möchten.

Anne Theiss: Die Geburtenrate ist schon im ersten

Anne Theiss: Quartal 2024 rückläufig.

Anne Theiss: Also weniger als im ersten Quartal

Anne Theiss: 2023. Die Entwicklungen sind

Anne Theiss: schon so da, dass ich sage, das hat

Anne Theiss: eher die Auswirkungen auf die noch

Anne Theiss: kinderlosen Frauen, wo wir auch

Anne Theiss: hinschauen müssten.

Anne Theiss: Und wo wir auch den Fokus drauf

Anne Theiss: legen sollten,

Anne Theiss: für die Mütter, die Kinder haben,

Anne Theiss: für die Frauen, die Müter sind,

Anne Theiss: da muss ich schon sagen, da ist auch

Anne Theiss: eine gewisse Traurigkeit, die mich

Anne Theiss: da teilweise umgibt, weil man

Anne Theiss: natürlich so jetzt in dieser Rolle

Anne Theiss: ist und man hat die Kinder und man

Anne Theiss: muss in diese Zukunft springen und

Anne Theiss: ist aber währenddessen noch

Anne Theiss: irgendwie damit beschäftigt, dass

Anne Theiss: die grundlegende Infrastruktur

Anne Theiss: funktioniert, dass man nicht ganz

Anne Theiss: untergeht, auch mit der Gesundheit

Anne Theiss: irgendwie noch gut klarkommt und sie

Anne Theiss: nicht auf Dauer gefährdet.

Anne Theiss: Das ist eine sehr, sehr

Anne Theiss: schwierige Situation und ich fange

Anne Theiss: halt dann immer am Küchentisch an.

Anne Theiss: Ich versuche halt immer im Kleinen

Anne Theiss: dann auch immer wieder auch mit den

Anne Theiss: älteren Generationen zu sprechen,

Anne Theiss: weil bei der nächsten Bundestagswahl

Anne Theiss: ist der Altersdurchschnitt der

Anne Theiss: Wähler 60 Jahre.

Anne Theiss: Und wir müssen im

Anne Theiss: Endeffekt viel mehr darauf achten,

Anne Theiss: dass wir für unsere Belange auch die

Anne Theiss: Interessen der älternen Generation

Anne Theiss: gewinnen. Dass wir auch schauen,

Anne Theiss: dass die Parteien gewählt werden.

Anne Theiss: Und die Projekte durchgeführt werden

Anne Theiss: und auch Gesetze wirklich

Anne Theiss: verabschiedet werden, die für eine

Anne Theiss: Erleichterung sorgen und für eine

Anne Theiss: Unterstützung.

Stefanie Hornung: Kommentare oder Fragen.

Stefanie Hornung: Ich habe hier ein Mikrofon und

Stefanie Hornung: würde gerne jetzt die Runde öffnen,

Stefanie Hornung: wenn jemand eine

Stefanie Hornung: Frage hat.

Zuhörerin: Ich bin Katharina Wilmer aus

Zuhörerin: Leipzig, am

Zuhörerin: Forschungszentrum Helmholtz und selber Mutter

Zuhörerin: von zwei Kindern, und

Zuhörerin: wir versuchen auch insbesondere die

Zuhörerin: Mütter sehr zu

Zuhörerin: stärken und merken jetzt aktuell,

Zuhörerin: dass wir auch dafür

Zuhörerin: ganz intensiv auf die Väter

Zuhörerin: zugehen müssen.

Zuhörerin: Da ist meine Frage,

Zuhörerin: gibt es da vielleicht von Ihnen

Zuhörerin: Ideen, wie man das machen kann, weil

Zuhörerin: da sind wir gerade noch so ein

Zuhörerin: bisschen ratlos.

Anne Theiss: Ja, also ich glaube, das sind

Anne Theiss: tatsächlich die berühmten Role

Anne Theiss: Models, die auch in Unternehmen

Anne Theiss: gelebt werden müssen, und dass

Anne Theiss: einfach beide Geschlechter keine

Anne Theiss: Angst haben müssen, es zu tun.

Anne Theiss: Denn eines der größten Argumente

Anne Theiss: oder der am weitesten verbreiteten

Anne Theiss: Argumente von Männern ist ja, dann

Anne Theiss: werde ich schief angeschaut oder ich

Anne Theiss: habe Nachteile in der Karriere,

Anne Theiss: das antworte ich dann immer, ja

Anne Theiss: willkommen in meiner Haut.

Anne Theiss: Das ist halt nun mal das, wo man

Anne Theiss: einfach als Geschlecht auch sich

Anne Theiss: gegenseitig wahrnehmen muss und dann

Anne Theiss: einfach sagen muss, okay, jetzt

Anne Theiss: müssen wir mal ein bisschen an

Anne Theiss: unsere Privilegien ran und die auch

Anne Theiss: teilen.

Anne Theiss: Ich meine, Benefits zu

Anne Theiss: gestalten, das einfach attraktiv zu

Anne Theiss: machen, auch Workshops zu machen.

Anne Theiss: Also ich glaube, es sind Role

Anne Theiss: Models, es ist Arbeit, es sind

Anne Theiss: Workshop.

Anne Theiss: Es ist im kleinen

Anne Theiss: anfangen und dann groß werden

Anne Theiss: lassen.

Anne Theiss: Und am Ende kommt es aber natürlich

Anne Theiss: aufs Individuum an.

Anne Theiss: Den Mann, der sagt, okay,

Anne Theiss: ich mach das jetzt halt mal.

Anne Theiss: Und ich habe einen schönen

Anne Theiss: Kommentar, auch im Interview für

Anne Theiss: mein zweites Buch, gehört von einer

Anne Theiss: älteren Dame, die gesagt hat,

Anne Theiss: eigentlich dürfen die konservativen

Anne Theiss: Männer gar nicht mehr geheiratet

Anne Theiss: werden. Und vielleicht auch so für

Anne Theiss: die eigene Zukunft und die Zukunft

Anne Theiss: der Söhne, wenn man da mal ein

Anne Theiss: bisschen mitdenkt, es wird nicht

Anne Theiss: attraktiver.

Stefanie Hornung: Dein Buch beginnt ja

Stefanie Hornung: auch mit so einem Hinweis,

Stefanie Hornung: das sagt einem niemand.

Stefanie Hornung: Was hättest du denn gerne

Stefanie Hornung: gewusst, bevor du Mutter

Stefanie Hornung: geworden bist und was

Stefanie Hornung: würdest du deinem jüngeren Ich

Stefanie Hornung: raten, das noch kinderlos war?

Anne Theiss: Wähle weise den Arbeitgeber, was ich

Anne Theiss: tatsächlich auch dann gemacht habe,

Anne Theiss: aber ich hab's natürlich erst im

Anne Theiss: Nachhinein dann so richtig gespürt.

Anne Theiss: Das würde ich als kinderlosen

Anne Theiss: Frauen, sag ich mal, so raten.

Anne Theiss: Ich hätte mit meinem Mann mehr

Anne Theiss: gesprochen.

Anne Theiss: Also wir haben zwar gesprochen, wir

Anne Theiss: haben auch darüber gesprochen, bevor

Anne Theiss: ich schwanger wurde, was wir machen,

Anne Theiss: wenn ein Kind mit Behinderung auf

Anne Theiss: die Welt kommt. Und das war zum

Anne Theiss: Beispiel im Nachhinein total

Anne Theiss: wichtig, dass wir das Gespräch davor

Anne Theiss: hatten. Und das hätte ich aber auch

Anne Theiss: über Care-Arbeit machen, also zum

Anne Theiss: Thema Care-Arbeit vor der

Anne Theiss: Schwangerschaft und vor dem ersten

Anne Theiss: Kind besprechen sollen.

Anne Theiss: Grad wenn da noch so eine Situation

Anne Theiss: kommt, dass das Kind krank ist, dann

Anne Theiss: ist man unfassbar schnell in der

Anne Theiss: traditionellen Rolle drin.

Anne Theiss: Und man kommt unfassbar schwer da

Anne Theiss: auch wieder raus.

Anne Theiss: Viel mehr reden und viel mehr

Anne Theiss: Abmachungen treffen.

Anne Theiss: Knallharter Ehevertrag.

Anne Theiss: Aber nein, es ist so, auch wenn es

Anne Theiss: unromantisch klingt.

Anne Theiss: Wenn man zum Beispiel plant, dass

Anne Theiss: man auch gern mit dem Kind zu Hause

Anne Theiss: bleibt, ist das ja auch nicht

Anne Theiss: schlimm. Auch wenn übrigens die

Anne Theiss: Väter länger zu Hause bleiben.

Anne Theiss: Aber man muss klare finanzielle

Anne Theiss: Absprachen treffen und man muss es

Anne Theiss: festschreiben, um sich selbst

Anne Theiss: abzusichern.

Anne Theiss: Ganz einfach.

Anne Theiss: Die Dinge würde ich mir raten.

Anne Theiss: Einfach ein bisschen weniger rosarot,

Anne Theiss: bisschen weniger Romantik, mehr

Anne Theiss: Vernunft.

Anne Theiss: Ja, und dann im Nachhinein positiv

Anne Theiss: kann ich ja sagen, man kann den

Anne Theiss: konservativsten Mann heiraten und

Anne Theiss: trotzdem glücklich werden.

Anne Theiss: Man kriegt ihn so fast zu

Anne Theiss: Feministen. Wir sind auf einem guten

Anne Theiss: Weg.

Anne Theiss: Also sie können noch geheiratet

Anne Theiss: werden, aber das ist eben

Anne Theiss: gerade das, was wir wirklich, wo

Anne Theiss: wir einfach merken, wie wichtig die

Anne Theiss: Reflektion ist und auch die eigenen

Anne Theiss: Elternhäuser zu reflektieren, die

Anne Theiss: Prägungen zu reflektieren und dann

Anne Theiss: kann es ja auch wahnsinnig produktiv

Anne Theiss: und spannend sein, auf welchen Weg

Anne Theiss: man sich da beggibt, wenn man es

Anne Theiss: einfach mal neu macht.

Anne Theiss: Mut und ein bisschen Mut.

Anne Theiss: Schadet nicht.

Stefanie Hornung: Ganz vielen Dank, Anne.

Stefanie Hornung: Hat mir viel Spaß gemacht, mich mit

Stefanie Hornung: ihr zu unterhalten.

Stefanie Hornung: Einen Applaus für Anne Theiss,

Stefanie Hornung: bitte.

Kristina Appel: Danke, dass du dabei warst.

Kristina Appel: Wenn dir die Folge gefallen hat,

Kristina Appel: schenk uns ein Like und empfehle uns

Kristina Appel: weiter. Oder noch besser, abonniere

Kristina Appel: gleich den Podcast.

Kristina Appel: Und wenn du mehr über HerCareer

Kristina Appel: erfahren möchtest, besuche uns

Kristina Appel: im Web unter her-career.com

Kristina Appel: und abonnier den Newsletter unter

Kristina Appel: her-career.com/newsletter.

Kristina Appel: So bleibst du informiert über neue

Kristina Appel: Beiträge der HerCareer Academy,

Kristina Appel: aktuelle Podcast-Episoden und

Kristina Appel: Programm-Highlights der kommenden

Kristina Appel: HerCareer Expo in München.

Kristina Appel: Wir freuen uns sehr, wenn du Teil

Kristina Appel: unseres Netzwerks wirst.